<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:12pt"><div>pedig ha egyszer 800w a veszteseg, es 8000w a kazan minimum teljesitmenye, akkor mit tud tenni? max 30 percenkent kapcsol 3 percre. (lasd fix on time PWM)<br><br>ha a kazannak van kulso homerseklet erzekeloje, akkor annak a helyere potit teve tudod az eloremenot allitani programbol.<br><br>vajk<br></div><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><br><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> Acs Gabor <agabor@electrodesign.hu><br><b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Amatőr építészek és barkácsolók klubja <epitesz@lists.javaforum.hu><br><b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b>
Friday, 21 November, 2008 15:25:32<br><b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: [Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas<br></font><br>
<font size="-1"><font face="Verdana">A kazán sajátmaga vezérli a
modulációt a beállított előremenő és a visszatérő alapján. Ha már elég
meleg a visszatérő, nem nyomja neki annyira. Gondolom a tanulós kinti
szenzoros vezérlés valami olyasmit csinál, amit leírtál. A kazán
protokollját nem ismerem, meg túl drága is volt ahhoz, hogy
kisérletezgessek vele, úgyhogy az előremenőt beállítom fix értékre (ez
most 54 Celsius), és ennek a szaggatásával fogok fűteni. A PWM is jó
lehet, meg a PID is, nekem az a lényeg, hogy pl. PWM esetén ne csinálja
azt, hogy tavasszal 10 percenként begyújt fél percre, amikor elég lenne
csak éjszaka 1-2 alkalommal.<br>
<br>
<br>
Gábor<br>
</font></font><br>
2008.11.21. 14:24 keltezéssel, vajk fekete írta:
<blockquote type="cite">
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">
<div>ha konkretan kazanhoz akarsz vezerlest csinalni, akkor nagyon el
kell donteni, hogy akarod-e a vizhofokot is vezerelni vagy csak ki-be
kapcsol.<br>
<br>
van egy szerintem tutijo algoritmus, megprobalom a lenyeget leirni:<br>
<br>
a lakas hovesztesege az ajtonyitas/szelloztetes/fuj kint a szel/besut a
nap parameterektol eltekintve (ezeket veletlenszeru zavaroknak fogjuk
tekinteni) a kulso homerseklettol es a belso homerseklettol fugg.<br>
<br>
ha tudjuk a hoveszteseget, akkor egyszeruen pont ugyanannyit kell
potolni, es akkor allando lesz a homerseklet.<br>
<br>
valtozo mennyiseget betaplalni az eloremeno viz hofokanak
valtoztatasaval es/vagy a kazan bekapcsolasanak PWM-jevel tudunk. ha
zavar az 5percenkenti bekapcsolas, akkor csinalj 10-15-20 perc
alapideju pwm-et.<br>
<br>
innentol csak annyi kell, hogy futesz mondjuk 20%-on, es mered a
homersekletet. mondjuk lassan no. felirod magadnak, hogy ha kint 10 fok
van, bent 20, akkor a 20% az kicsit sok, atirod 19%-ra. <br>
<br>
mindig a jegyzetedbol nezed hogy mennyire kell futeni, es a mert
eredmeny alapjan korrigalod a jegyzetet. igy egy ido utan egyszeruen
tudni fogod, hogy hany fok deltaT-hez mennyire kell futeni es kesz.<br>
<br>
van meg nehany plusz heurisztika persze<br>
- eszre kell venni a szelloztetest, hasonlokat<br>
- meg kell kulonboztetni a hofoktartast es a felfutest. magyarul ha
bent 18 fok van, de 20-at akarsz, akkor nyilvan jobban kell tolni
mintha a 18-at akarnad tartani.<br>
<br>
vajk<br>
</div>
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><br>
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font size="2" face="Tahoma">
<hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> Acs
Gabor <a rel="nofollow" class="moz-txt-link-rfc2396E" ymailto="mailto:agabor@electrodesign.hu" target="_blank" href="mailto:agabor@electrodesign.hu"><agabor@electrodesign.hu></a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Amatőr építészek
és barkácsolók klubja <a rel="nofollow" class="moz-txt-link-rfc2396E" ymailto="mailto:epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank" href="mailto:epitesz@lists.javaforum.hu"><epitesz@lists.javaforum.hu></a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Friday, 21
November, 2008 13:21:20<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re:
[Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas<br>
</font><br>
<font size="-1"><font face="Verdana">Nálam most csak annyi van, hogy
az
utolsó n mérés átlagát veszem, azt hasonlítom össze a két ponttal.
Huzat és más okosság ellen ez már elég, de okoz is egy kis túlfutást a
rendszerben. Még nem olvastam el a leírást, de lehet, hogy ez az 'I' a
pidből? Na mindegy, nem kérdezek többet, majd beszámolok a
tapasztalatokról. Azt mindenesetre nem szeretném, hogy percenként
b.tassa valami proporcionális okosság a kazánomat, ezért sem vettem
gyári termosztátot.<br>
<br>
<br>
Gábor<br>
<br>
</font></font><br>
2008.11.21. 12:35 keltezéssel, vajk fekete írta:
<blockquote type="cite">
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">
<div>az a linkelt leiras eleg jo, es annal rovidebben eleg nehez!<br>
<br>
ilyen primcsosagok meg inkabb osszezavarnak:<br>
- ketpont szabalyozas hogy 21.5 foknal inditod a futest es 22.5-nel
leallitod.<br>
- P szabalyozas, ha a beavatkozas aranyos a hibaval es kesz. 22 fokot
akarsz, megmered hany fok van, veszed a kulonbseget, beszorzod valami
allandoval, es ami kijon annyi wattal futes. minel kisebb a hiba, annal
kevesbe avatkozol be. szepen hozzasimul az elvarthoz, de azt soha el
sem eri. plusz ha a beavatkozodnak van tehetetlensege es az nagyobb
mint a rendszere, mindenfele lengesek johetnek ki.<br>
- Ha azt akarod, hogy a regota fennallo kicsi hiba nagy hibanak
latsszon, akkor a hibat integralod, pl az elmult x percre. es ezzel az
integrallal is aranyossa teszed <br>
- es igy tovabb...<br>
<br>
vajk<br>
</div>
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><br>
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font size="2" face="Tahoma">
<hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b>
Acs
Gabor <a rel="nofollow" class="moz-txt-link-rfc2396E" ymailto="mailto:agabor@electrodesign.hu" target="_blank" href="mailto:agabor@electrodesign.hu"><agabor@electrodesign.hu></a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Amatőr építészek
és barkácsolók klubja <a rel="nofollow" class="moz-txt-link-rfc2396E" ymailto="mailto:epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank" href="mailto:epitesz@lists.javaforum.hu"><epitesz@lists.javaforum.hu></a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Friday, 21
November, 2008 12:15:19<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re:
[Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas<br>
</font><br>
<font size="-1"><font face="Verdana">Az elvet. Párszor már
ismertem,
csak ezek a dolgok mennek ki idővel az iktatóba :) Most éppen jó lenne,
ha valaki pár szóban elmondaná, sok szónak meg ott a leírás, amit már
kaptam Szőr Lacitól :)<br>
<br>
<br>
Gábor<br>
</font></font><br>
2008.11.21. 11:33 keltezéssel, vajk fekete írta:
<blockquote type="cite">
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">
<div>a szabalyozas elvet nem ismered, vagy csak egy ertheto
konkret
megvalositas kellene?<br>
<br>
vajk<br>
</div>
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><br>
<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font size="2" face="Tahoma">
<hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b>
Acs
Gabor <a rel="nofollow" class="moz-txt-link-rfc2396E" ymailto="mailto:agabor@electrodesign.hu" target="_blank" href="mailto:agabor@electrodesign.hu"><agabor@electrodesign.hu></a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Amatőr
építészek
és barkácsolók klubja <a rel="nofollow" class="moz-txt-link-rfc2396E" ymailto="mailto:epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank" href="mailto:epitesz@lists.javaforum.hu"><epitesz@lists.javaforum.hu></a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Friday, 21
November, 2008 11:04:39<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re:
[Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas<br>
</font><br>
<font size="-1"><font face="Verdana">Köszi, én inkább a már
megértett
verziót szeretném :))<br>
Az elektro-n régebben már leírták a működési elvét, de hátha itt még
konyhanyelvebben tudná valaki (és akkor ki sem kell keresnem a
többszázezer levélből).<br>
<br>
<br>
Gábor<br>
<br>
</font></font><br>
2008.11.21. 10:21 keltezéssel, SirLeslie írta:
<blockquote type="cite">Acs Gabor
wrote: <br>
<blockquote type="cite"><br>
De ha le tudnád írni, hogyan kell PID algoritmust csinálni, szívesen
kipróbálnám. Akár úgy is, hogy nem hagyom a szoftvernek, hogy bizonyos
időköznél sűrűbben fűtögessen. <br>
<br>
<br>
</blockquote>
Bascom mintapéldák között van pid algoritmus avr-re ... ha basic-ül
értesz, akkor nem lesz nehéz átfaragni... elküldjem magánban? <br>
<br>
<br>
Laci <br>
_______________________________________________ <br>
Epitesz mailing list <br>
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank" href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a>
<br>
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-freetext" target="_blank" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a>
<br>
<br>
_____________ NOD32 3629 (20081121) Információ _____________ <br>
<br>
Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta. <br>
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-freetext" target="_blank" href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a> <br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
<br>
<br>
_____________ NOD32 3629 (20081121) Inform�ci� _____________<br>
<br>
Az �zenetet a NOD32 antivirus system megvizsg�lta.<br>
<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a><br>
<pre><hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
Epitesz mailing list
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank" href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a>
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-freetext" target="_blank" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a>
_____________ NOD32 3629 (20081121) Információ _____________
Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-freetext" target="_blank" href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
<br>
<br>
_____________ NOD32 3629 (20081121) Inform�ci� _____________<br>
<br>
Az �zenetet a NOD32 antivirus system megvizsg�lta.<br>
<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a><br>
<pre><hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
Epitesz mailing list
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank" href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a>
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-freetext" target="_blank" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a>
_____________ NOD32 3629 (20081121) Információ _____________
Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-freetext" target="_blank" href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
<br>
<br>
_____________ NOD32 3630 (20081121) Inform�ci� _____________<br>
<br>
Az �zenetet a NOD32 antivirus system megvizsg�lta.<br>
<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a><br>
<pre><hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
Epitesz mailing list
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank" href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a>
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-freetext" target="_blank" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a>
_____________ NOD32 3630 (20081121) Információ _____________
Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
<a rel="nofollow" class="moz-txt-link-freetext" target="_blank" href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a>
</pre>
</blockquote>
</div></div></div><br>
</body></html>