<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html;charset=US-ASCII" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#330099">
<font face="Verdana">Bevallom, ezt a Watt-dolgot soha sem &eacute;rtettem. Pl.
a porsz&iacute;v&oacute;kra hatalmas bet&#369;kkel &iacute;rj&aacute;k r&aacute;, hogy pl. 1500W-os. De engem
az hol &eacute;rdekel, hogy mennyit fogyaszt? A porsz&iacute;v&oacute; sz&iacute;vjon j&oacute; er&#337;sen, &eacute;s
fogyasszon j&oacute; keveset, vagy a hat&aacute;sfoka alapj&aacute;n v&aacute;lasztan&eacute;k, vagy a
sz&iacute;v&oacute;ereje alapj&aacute;n. A TV-nek sem az az els&#337;dleges param&eacute;tere, hogy h&aacute;ny
W-os, hanem k&eacute;p&aacute;tl&oacute;, felbont&aacute;s, sz&iacute;nm&eacute;lys&eacute;g stb. Azt&aacute;n a gyakorlatban
biztos jobban sz&iacute;v egy dupla teljes&iacute;tm&eacute;ny&#369;, de az is lehet, hogy az
1000W-os Elin k&eacute;tszer annyira melegszik, mint az 1000-es Philips.<br>
<br>
Mondjuk egy cs&ouml;rl&#337; eset&eacute;n biztos megk&uuml;l&ouml;nb&ouml;ztethet&#337; lenne a mechanikai
&eacute;s a villamos teljes&iacute;tm&eacute;nye, az egyik mutatja, mekkora t&ouml;meg&#369; terhet
mekkora &uacute;ton sz&aacute;ll&iacute;t egys&eacute;gnyi id&#337; alatt, a m&aacute;sik, hogy adott
fesz&uuml;lts&eacute;gen mennyi &aacute;ram folyik &aacute;t rajta. Gondolom az egyes cs&ouml;rl&#337;k
k&ouml;zt van k&uuml;l&ouml;nbs&eacute;g a technol&oacute;gia szerint, mint a szivatty&uacute;kn&aacute;l is, hogy
pl. mennyire melegszik, mennyire hat&aacute;sosan ford&iacute;tja az elektromos
energi&aacute;t mechanikai munk&aacute;ra.<br>
<br>
Most ez egy durva p&eacute;lda lesz, de lehetne a 700W-os Alko szivatty&uacute;
fogaskerekes, az 1000-es meg csavarszivatty&uacute;, &eacute;s a kett&#337; villamos
teljes&iacute;tm&eacute;nye k&ouml;sz&ouml;n&#337;viszonyban sem lenne a v&iacute;zsz&aacute;ll&iacute;t&aacute;s&aacute;val. Vagy az
egyik sz&eacute;nkef&eacute;s, a m&aacute;sik l&eacute;ptet&#337;motoros. Persze &eacute;rtem, val&oacute;sz&iacute;n&#369;leg Te
joggal ar&aacute;nyos&iacute;tod a k&eacute;t azonos elv&#369; szivatty&uacute;t egym&aacute;ssal. De nem
tudom, ez mennyire prec&iacute;z hivatkoz&aacute;si alap.<br>
<br>
L&aacute;ma vagyok a fizik&aacute;hoz, majd valaki biztos megmondja, hogy j&oacute;l
okoskodtam-e.<br>
<br>
M&aacute;s k&eacute;rd&eacute;s, amit m&aacute;r kor&aacute;bban valaki eml&iacute;tett Neked, ha birk&aacute;nak n&eacute;zett
vev&#337;k&eacute;nt hivatkozol Magadra, azzal m&aacute;r eleve megs&eacute;rted azt, akinek &iacute;rod
a levelet. De ez csak az &eacute;n v&eacute;lem&eacute;nyem, nem vagyok &eacute;n a tan&iacute;t&oacute;b&aacute;csi.<br>
<br>
<br>
G&aacute;bor</font><br>
<br>
2009.08.11. 17:52 keltez&eacute;ssel, M&aacute;gus B&eacute;rprogram Demo &iacute;rta:
<blockquote cite="mid:DPG.WIN.403.0908111752052880076395@drotposta.hu"
 type="cite">
  <pre wrap="">to: Goda Andras <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:andras.goda@al-ko.hu">&lt;andras.goda@al-ko.hu&gt;</a>
to: Baranyai Zsolt [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:zsolt.baranyai@al-ko.hu">mailto:zsolt.baranyai@al-ko.hu</a>]
to: Vajda Aurel. foiskolai docens  <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vajda.aurel@kvk.bmf.hu">&lt;vajda.aurel@kvk.bmf.hu&gt;</a>
      hivatkozva a levelben lejjebb emlitett  aramlastan tananyagra

Tisztelt Goda Andras ur!

A "betu kihagyasosan" kapott levelet "ekezettelenul" ujrakuldom Onoknek,
hogy olvashato legyen

A levelere is reagalva:

a)  Az altalam mert 700Watt 15m vizemeles mellett jelentkezett, azaz TERHELVE,
      es terhelve azaz 1,5bar nyomas mellett vett fel  700Wattot

b) mellekelem a szivattyu dobozan lathato adatokat, es piros nyilakkal kiemelem
az altalam fontosnak velt adatot.
 
Laikus birka vevokent a nyilakkal jelzett pontokon ezt olvasom

10m magassagban 5400liter/h (ez az 1bar nyomas)
20m magassagban (2bar nyomasnal)    3400liter/h      es 
30m (3bar nyomasnal) 1000liter/h

a laikus, birkanak nezett vevokent az abran szabadkifolyas velelmezhetem
 
c) pl. Al-ko jet 601 kerti szivattyu leirasaban pl. Max. szallitomagassag 35 m / 3,5 bar

tehat a laikus birka vevo a TSD1001/3 lapjan a max 34m az = max 3,4bar nyomassal
egyenlo

tehat a laikus birka vevo meggyozodese, hogy a 15m vizemeles utan szabadkiomles
a kep szerinti DIN szabvanynak megfeleloen 1,5bar-ral egyenerteku

!!!!!!!!!!!!
ha az alko-nal se muszaki ember sem vizsgalat nincs, kerem adja meg a NEMET
anyacegnel levo szakember email cimet

----------------
Tovabbra is fenntartom azt az allitasomat, hogy  15m vizemeles az 1,5bar nyomasnak
felel meg, azaz ekkor "NEM TERHELETLEN" a villanymotor, es ekkor mutat
700Wattot
 

*************
Tisztelt  Cser Tamas Ur !

Sajnos betu kihagyasosan nehezebb ertelmezni levelet, megis megprobalok valaszolni ra.
Magyarorszagi al-ko  egy nagyker ceg  itt az orszagban  gyartas es muszaki vizsgalatok nem folynak.
A gepek adatait a nemet al-ko  a DIN szabvany alapjan adja meg. Szamos problemat jelent a 
gephez kapcsolodo konyokok , szukitok , kozcsavarok melyek kozott van olyan ami 
onmagaban 13% teljesitmeny csokkenest produkal. Az elektromos teljesitmeny nem termikus gepek eseteben valtozo
aramfelvetelt mutatnak egy 1000 W motor terheletlenul kb 3,5 A vesz fel mig terhelve az 5,5A is elerheti.
A szivattyuknal a talajszintig emelesi es onnan nyomasi magassagot kell szamolni ami a vizszallitasat is nagy 
mertekben befolyasolja. Tapasztalatunk ,hogy az emberek tobbsege nem a teljesitmeny hanem az ar alapjan vasarolnak
es a az uzemi korulmenyeket keverik a probapadi adatokkal.
Udvozlettel : Goda Andras 
Vevoszolgalat vezeto 




Tisztelt Magyari ur!
Tisztelt Baranyai  ur!

idokozben sikerult egy HW601-re szert tennem, ami ma mukodonek nez ki

A minosegi gondom egy korabban vett "AL-KO TSD 1001/3" -mal van.
Most vettem a napokban egy fogyasztasmerot, es az mutatta ki, hogy az
1000Wattos motor meg a 700Wattot sem eri el, a vizhozama emiatt sokkal
kisebb, mint ami
az adatlapjan van.

pontos meresi adatok alapjan kiderult, hogy az adott szallitomagassaghoz
(15 meter magassag szabadkiomlessel) a 4000liter/ora helyett csak
2000liter/ora  azaz a JET601 es HW601 gyenge kepessegevel rendelkezik

hasonlattal elve: egy Mercedesbe Trabant motort raktak
de Mercedes aron forgalmaztak

kerdesem: Alsonemediben van-e olyan muszaki szakember, es van-e
olyan laboratorium, ahol rotameterrel  (allando nyomasesesu aramlasmero,
ahol a meres soran az aramlo viz terfogataramanak pillanaterteke kozvetlenul
a rotameterrol olvashato le ) fojtasos aramlas-szabalyozassal merni tudnak?

ha nincs, akkor a fogyasztasmero altal mutatottak alapjan at kellene
a TDS1001-et  TDS701-nek minositeni, es egy ALKO termekkel kernem a
"karpotlasomat". (hiszen Trabantot kaptam Mercedes emblemaval
Mercedes aron  :-(  )

(a 3ev garancian beluli az a szivattyu, de a problemam nem szervizgond)

a kinaiak meg olyat raknak bele, amit a megrendelo ker, tehat a
sz..rt csinalnak kinaban szamomra elfogadhatatlan, ez gyartoi
rendelesi problema
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

az altalam emlitett problemahoz talalhato pl. a
Kando Kalman Muszaki Foiskola tananyaga:
kvkmai.uw.hu/documents/tantargy/aramlas.doc
Automatizalasi laboratoriumi meresek

Aramlasmero berendezesek vizsgalata
Vajda Aurel
2008.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

udvozlettel

Cser Tamas
1188 Budapest

-----Original Message-----
From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:al-ko@al-ko.hu">al-ko@al-ko.hu</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:al-ko@al-ko.hu">&lt;al-ko@al-ko.hu&gt;</a>
To: 'cst' <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:maguspr@freestart.hu">&lt;maguspr@freestart.hu&gt;</a>
Date: 2009. augusztus 5. 8:39
Subject: RE: Kerti szivattyu JET 601 budapesten hol kaphato?




 _____________ NOD32 4324 (20090811) Inform&aacute;ci&oacute; _____________

Az &uuml;zenetet a NOD32 antivirus system megvizsg&aacute;lta.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a>
  </pre>
  <br>
  <hr size="4" width="90%"><br>
  <center><img src="cid:part1.01010006.02070400@electrodesign.hu"></center>
  <pre wrap="">
<hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
Epitesz mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a>
  </pre>
</blockquote>
</body>
</html>