<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:'times new roman', 'new york', times, serif;font-size:12pt"><div>a modelled alkalmas ra hogy nagy kuzdes nelkul mgsaccold jegre?</div><div><br></div><div>nagyobb a tarolt ho, mert a fagyasho is jatszik</div><div>nem keveredik</div><div>rosszabb a hovezetese mint a viznek</div><div><br></div><div>vajk</div><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><br><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:10pt"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> jhidvegi <jhidvegi@gmail.com><br><b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Amatőr építészek és barkácsolók klubja <epitesz@lists.javaforum.hu><br><b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Tue, 25 January, 2011 11:35:30<br><b><span style="font-weight:
bold;">Subject:</span></b> Re: [Epitesz-barkacs] Jégverem<br></font><br>g.feri wrote:<br><br>> Mennyire tartósan szigetelné a felmelegedéstől, mondjuk 7 cm-es<br>> hungarocell bélés (kb. függőleges 5mx2mx1m-es kocka. Tárol-e 10m3 -10<br>> C fokos folyadék annyi hűtésre felhasználható kalóriát, hogy érdemes<br>> rá áldozni? Mivel lehetne elfogadható áron 10m3 vizet cca. -15 C-ig<br>> fagyállóvá tenni -sóval tán - egyszeri kiadás, mert télen a<br>> medencében lenne, nyáron a tárolóban -már ha ki nem lyukad :) .<br>> Esetleg (ha lesz) kútklímával majd kombinálni? Tényleg, most<br>> elgondolkoztam rajta, lehet érdemes lenne ilyen elven (pár köbméteres<br>> tégla falu -vagy betonból készűlt, majd hő és pvc fólia szigetelt<br>> aknát) fűtéshez is puffer tartálynak felhasználni? Persze lehet, hogy<br>> ezt már más is kitalálta :)<br><br>Sajnos egyik irány se járható.
Mármint a téli hideg ilyen elrakása nyárra,<br>illetve a nyári hő elrakása télre.<br><br>Egyrészt nagyon kicsi az a hőmennyiség, amiről szó van - ahhoz képest, amennyire<br>szükség van egy idényben.<br><br>Másrészt képtelenség olyan hőszigetelést elkövetni ebben a méretben, ami a<br>melegedési időállandót egy év fölé viszi számottevően. Ha az év töredéke lenne<br>ugyanis, akkor már fél év múlva semmi érdemi energiát nem találsz benne.<br><br>Egyszerű példa:<br>Legyen egy optimális alakú (gömb) tartály, benne 100m3 víz. Ennek a hőkapacitása:<br>100m3*4,2MJ/m3fok=420MJ/fok.<br><br>A felülete kb 105m2, burkoljuk be 0,1méter vastagon hungarocellbe vagy ilyesmibe.<br>Ennek a hővezetése:<br>0,035W/mK*105m2/0,1m=36,7W/K, vagyis a hőellenállása ennek a reciproka:<br>2,7e-2 fok/W<br>Az időállandó: T=RC=0,027 fok/W*420e6 Ws/fok=1,14e7 másodperc, azaz 132 nap.<br><br>Tehát még egy ilyen spéci és
jó nagy tartály esetén is ennyi idő alatt egy pl napkollektorral felfűtött víz hőfoka a környezethez képest kb 36%-ára csökken.<br><br>Persze be lehetne burkolni 1m vastag hungarocellbe is, az már megtartaná a hőt. A golyó külső átmérője kb 7,8 méter lenne. Viszont a tárolt hő mennyiségének a felhasználható része kb 420MJ/fok*30fok=durván 13ezer MJ, vagyis 3500kWh.<br><br>Ez 200 napra beosztva 17,5kWh/nap, azaz 0,73kW, szóval fűtésre nem használható.<br><br>Hűtésre már használható lenne, ha csak 30 napon át kell hűteni. Kb 4,9kW jönne ki, ami egy erősebb klíma hűtőteljesítménye. Na de ekkora tartály?! :-)<br><br>Ha bőven van hőszigetelő, akkor inkább nem folyadék formájában kellene tárolni a hideget, hanem jég formájában. Az olvadáshő jó nagy, 336MJ/m3 táján van, szóval a 10 m3-es tégládban 3400MJ (940kWh) eltárolható lenne (mármint negatívban), ami 30 napra beosztva kb 1,3kW-os
klíma éjjel-nappali üzemének felelne meg. De az időállandó miatt bődületes vastag hungarocell kellene, valamint a jéggel összefüggő problémák nem könnyen kezelhetők, bár megoldható lenne valahogy. (Talán a fagyálló adagolásával a jég nem tömb, hanem kása lenne, de persze azon az áron, hogy csökken a hőtároló képesség.)<br><br>Nem számoltam ilyesmit, de gyanús, hogy ezzel a költséggel a klíma rengeteg ideig tud üzemelni. Továbbá a pénzt célszerű javarészt a ház hőszigetelésére fordítani.<br><br>Amit még nem próbáltam, de idén fogom: mi van, ha páramentesítő kütyüt üzemeltet az ember nyáron? Jelentéktelen többlethő, megszárított levegő, egész már hőérzet. 30%-ot (vagy még kisebbet?) még 50 fokon is ki szoktak bírni a sivatagban. :-)<br><br>hjozsi <br>_______________________________________________<br>Epitesz mailing list<br><a ymailto="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu"
href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br><a href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz" target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a><br></div></div><div style="position:fixed"></div>
</div><br>
</body></html>