<div>
<div>
Sziasztok!</div>
<div>
</div>
<div>
Józsi!</div>
<div>
</div>
<div>
Már nem emlékszem, hogy írtad-e a páka tömegét és a páka tömegét.</div>
<div>
Mert ha a páka nagy tömegű, pontosítok hasonló tömegű volt, mint a hűtőborda, akkor</div>
<div>
az elkerülte a figyelmem és tényleg nagyon vacak viszont teremtettél a szabályzó számára.</div>
<div>
</div>
<div>
Viszont az említett Honeywell termosztátok úgy működnek, hogy ki-be kapcsolgatnak.</div>
<div>
Beállítható, hogy óránként, ha jól emlékszem 6 vagy 12 érték.</div>
<div>
Ebből arra következtetek, hogy amikor kicsi a szabályozási kör hibajele, akkor is</div>
<div>
bekapcsol, de csak rövid időre. Így tudom elképzelni, hogy az általad végzett kísérletnél</div>
<div>
is sikerült olyan kitöltési tényezőt találnia a hőmérséklet szabályzónak, ami</div>
<div>
biztosította, hogy ne lengjen be.</div>
<div>
</div>
<div>
A holtidővel kapcsolatban nincs teljesen igazad.</div>
<div>
Igaz én is tévedtem, mert nem a szabályozni kívánt pont szempontjából, hanem a</div>
<div>
hőmérséklet szabályzó szempontjából néztem.</div>
<div>
</div>
<div>
A Te kísérletednél is van holtidő. Az az idő, ami alatt az érzékelő reagál a hőmérsékletre.</div>
<div>
Igaz ez elhanyagolható a többi időállandóhoz képest.</div>
<div>
Ahogy az is elhanyagolható, hogy amikor megfogom a termosztátot ott, ahol</div>
<div>
belül az érzékelő van, eltelik 2-3 perc mire reagál a kijelzés és utána fog kapcsolni a</div>
<div>
benne lévő relé.</div>
<div>
Ahogy írtad, is, hogy összemérhetőnek kell lenniük!</div>
<div>
</div>
<div>
Jó így elbeszélgetni, mert feleleveníti a több évtizedes, nem használt, elfelejtett tudásom,</div>
<div>
ha elbeszélgetünk róla.</div>
<div>
A fentit sem azért írtam, hogy kötözködjek, hanem csak az elméleti precizitás miatt.</div>
<div>
Ilyenkor jut eszembe olyasmi, amit már nem tudom melyik tanárom mondott, hogy</div>
<div>
azért is mérnök a mérnök, hogy el tudja dönteni, hogy mit szabad elhanyagolni és mit nem.</div>
<div>
</div>
<div>
Üdv. Tibi</div>
<div>
</div>
<div>
</div>
<div>
<br />
jhidvegi <jhidvegi@gmail.com> írta:</div>
<blockquote style="border-left: 3px solid lightGray; padding-left: 3px;">
Varga Tibor wrote:<br />
<br />
> Józsi!Egy holtidős PI szabályzónak gond<br />
> nélkül kell teljesíteni azt, amit a kísérletedbentapasztaltál. Egy<br />
> hőmérséklet szabályzó esetében meg rendes holtidők vannaka lakás<br />
> esetében is.<br />
<br />
Itt másról van szó. Nagy terek, nagy tömegek esetén azért nincs probléma, mert <br />
pl van egy halom radiátor, amit felfűt a rendszer, az meg a szobát falakkal, <br />
bútorokkal, és ha kikapcsol a fűtés, a radiátorban tárolt hő jelentéktelen, nem <br />
lesz a szoba ettől 10 fokkal magasabb, max féllel.<br />
<br />
Akkor már problémás lenne az összes ilyen szobatermosztát (kivéve az <br />
intelligensebbeket), ha valaki felrakna egy 10 tonnás, de ugyanolyan kis hőleadó <br />
felületű radiátort. Az a 10 tonna felmelegedne mondjuk 60-70 fokra, jó sok idő <br />
alatt, akkor szépen fűtene...nem kell ecsetelnem ugye?<br />
<br />
Pl egy kevergetett víztömeget (párszáz litert) sima egypont szabályozással is <br />
kiválóan lehet hőfokszabályozni, esetleg ha ritkább ki-bekapcsolgatást akar <br />
valaki, akkor 2pont, amik közel vannak egymáshoz. Pl egy bojler is lehet ez. A <br />
fűtőtest pár deka, a víz meg a vas 100-200 kiló vagy még több.<br />
<br />
Szóval aszondom, hogy az én kísérletem az sokkal vacakabb viszonyokat teremtett, <br />
mint amit a gyakorlat szokott.<br />
PI szabályozókban otthon vagyok, és igen könnyen áll elő iszonyat lengés. Főleg, <br />
ha két szabályozó van egymás alá rendelve. Nálam alapvetően fesszabályozónak <br />
alárendelt áramszabályozó van. Ha a kimeneten nagy fojtó meg elkó van, már elég <br />
gázos a dolog üresjárásban. De ha ráadásul (mert ilyen is volt) LCLC van, tehát <br />
két fojtó, két kondi, a feladat igen kellemetlenné válik. És ezek még mindig nem <br />
holtidők!<br />
<br />
Holtidő az lenne pl, hogy a hőmérsékleti jel nem akkor jelenik meg, amikor a <br />
mért cucc hőfoka annyivá válik, hanem sokkal később, ahol a "sokkal" <br />
összemérhető kell legyen a rendszer időivel. Tehát egy szobánál pár perc az <br />
bakfity. Olyanra gondolok, hogy ha pl a hőérzékelő egy több kilós vasdarabba <br />
lenne beleszerkesztve, ami igen lassan hajlandó felmelegedni vagy lehűlni. Hát <br />
ezt egy PI-vel elrendezni meglepődnék, ha egyszerű lenne. De ezek a tanuló <br />
vackok ezt is tudják valahogy.<br />
<br />
hjozsi <br />
<br />
_______________________________________________<br />
Epitesz mailing list<br />
Epitesz@lists.javaforum.hu<br />
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</blockquote>
</div>