<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Hali!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Emlékeim szerint a Honeywell (nekem CM67 van), úgy működik, hogy van egy
“megfigyelési időszak”, ami alatt eldönti, hogy kell-e bekapcsolni, valamint van
egy “minimális bekapcsolási idő”, ami azt jelenti, hogy legalább eddig fűteni
fog. Mindkettő paraméterként állítható. A célhőmérséklethez képest állítható
tartományon belül pedig PI szabályzó, azon kívül pedig átmegy sima kétpontba.
Tehát nagy különbség esetén azonnal bekapcsol.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A Honeywell magyar oldalán van egy fórum, ahol lehet kérdezni és ezen fenti
paraméterekkel kapcsolatos feketemágiát a szakértő elég jól elmondja, hogy
milyen fűtésnél, mit érdemes. De korántsem triviális, és rossz értékekkel nagyon
rossz eredményt lehet elérni.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szabolcs</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=vti61@freemail.hu
href="mailto:vti61@freemail.hu">Varga Tibor</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, January 28, 2011 2:06 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=epitesz@lists.javaforum.hu
href="mailto:epitesz@lists.javaforum.hu">Amatőr építészek és barkácsolók
klubja</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Epitesz-barkacs] szobatermoszt??t</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV>
<DIV>Sziasztok!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Józsi!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Már nem emlékszem, hogy írtad-e a páka tömegét és a páka tömegét.</DIV>
<DIV>Mert ha a páka nagy tömegű, pontosítok hasonló tömegű volt, mint a
hűtőborda, akkor</DIV>
<DIV>az elkerülte a figyelmem és tényleg nagyon vacak viszont teremtettél a
szabályzó számára.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Viszont az említett Honeywell termosztátok úgy működnek, hogy ki-be
kapcsolgatnak.</DIV>
<DIV>Beállítható, hogy óránként, ha jól emlékszem 6 vagy 12 érték.</DIV>
<DIV>Ebből arra következtetek, hogy amikor kicsi a szabályozási kör hibajele,
akkor is</DIV>
<DIV>bekapcsol, de csak rövid időre. Így tudom elképzelni, hogy az általad
végzett kísérletnél</DIV>
<DIV>is sikerült olyan kitöltési tényezőt találnia a hőmérséklet szabályzónak,
ami</DIV>
<DIV>biztosította, hogy ne lengjen be.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A holtidővel kapcsolatban nincs teljesen igazad.</DIV>
<DIV>Igaz én is tévedtem, mert nem a szabályozni kívánt pont szempontjából,
hanem a</DIV>
<DIV>hőmérséklet szabályzó szempontjából néztem.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A Te kísérletednél is van holtidő. Az az idő, ami alatt az érzékelő reagál
a hőmérsékletre.</DIV>
<DIV>Igaz ez elhanyagolható a többi időállandóhoz képest.</DIV>
<DIV>Ahogy az is elhanyagolható, hogy amikor megfogom a termosztátot ott,
ahol</DIV>
<DIV>belül az érzékelő van, eltelik 2-3 perc mire reagál a kijelzés és utána fog
kapcsolni a</DIV>
<DIV>benne lévő relé.</DIV>
<DIV>Ahogy írtad, is, hogy összemérhetőnek kell lenniük!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Jó így elbeszélgetni, mert feleleveníti a több évtizedes, nem használt,
elfelejtett tudásom,</DIV>
<DIV>ha elbeszélgetünk róla.</DIV>
<DIV>A fentit sem azért írtam, hogy kötözködjek, hanem csak az elméleti
precizitás miatt.</DIV>
<DIV>Ilyenkor jut eszembe olyasmi, amit már nem tudom melyik tanárom mondott,
hogy</DIV>
<DIV>azért is mérnök a mérnök, hogy el tudja dönteni, hogy mit szabad
elhanyagolni és mit nem.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Tibi</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><BR>jhidvegi <jhidvegi@gmail.com> írta:</DIV>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: lightgray 3px solid; PADDING-LEFT: 3px">Varga
Tibor wrote:<BR><BR>> Józsi!Egy holtidős PI szabályzónak gond<BR>>
nélkül kell teljesíteni azt, amit a kísérletedbentapasztaltál. Egy<BR>>
hőmérséklet szabályzó esetében meg rendes holtidők vannaka lakás<BR>>
esetében is.<BR><BR>Itt másról van szó. Nagy terek, nagy tömegek esetén azért
nincs probléma, mert <BR>pl van egy halom radiátor, amit felfűt a rendszer, az
meg a szobát falakkal, <BR>bútorokkal, és ha kikapcsol a fűtés, a radiátorban
tárolt hő jelentéktelen, nem <BR>lesz a szoba ettől 10 fokkal magasabb, max
féllel.<BR><BR>Akkor már problémás lenne az összes ilyen szobatermosztát
(kivéve az <BR>intelligensebbeket), ha valaki felrakna egy 10 tonnás, de
ugyanolyan kis hőleadó <BR>felületű radiátort. Az a 10 tonna felmelegedne
mondjuk 60-70 fokra, jó sok idő <BR>alatt, akkor szépen fűtene...nem kell
ecsetelnem ugye?<BR><BR>Pl egy kevergetett víztömeget (párszáz litert) sima
egypont szabályozással is <BR>kiválóan lehet hőfokszabályozni, esetleg ha
ritkább ki-bekapcsolgatást akar <BR>valaki, akkor 2pont, amik közel vannak
egymáshoz. Pl egy bojler is lehet ez. A <BR>fűtőtest pár deka, a víz meg a vas
100-200 kiló vagy még több.<BR><BR>Szóval aszondom, hogy az én kísérletem az
sokkal vacakabb viszonyokat teremtett, <BR>mint amit a gyakorlat
szokott.<BR>PI szabályozókban otthon vagyok, és igen könnyen áll elő iszonyat
lengés. Főleg, <BR>ha két szabályozó van egymás alá rendelve. Nálam alapvetően
fesszabályozónak <BR>alárendelt áramszabályozó van. Ha a kimeneten nagy fojtó
meg elkó van, már elég <BR>gázos a dolog üresjárásban. De ha ráadásul (mert
ilyen is volt) LCLC van, tehát <BR>két fojtó, két kondi, a feladat igen
kellemetlenné válik. És ezek még mindig nem <BR>holtidők!<BR><BR>Holtidő az
lenne pl, hogy a hőmérsékleti jel nem akkor jelenik meg, amikor a <BR>mért
cucc hőfoka annyivá válik, hanem sokkal később, ahol a "sokkal"
<BR>összemérhető kell legyen a rendszer időivel. Tehát egy szobánál pár perc
az <BR>bakfity. Olyanra gondolok, hogy ha pl a hőérzékelő egy több kilós
vasdarabba <BR>lenne beleszerkesztve, ami igen lassan hajlandó felmelegedni
vagy lehűlni. Hát <BR>ezt egy PI-vel elrendezni meglepődnék, ha egyszerű
lenne. De ezek a tanuló <BR>vackok ezt is tudják valahogy.<BR><BR>hjozsi
<BR><BR>_______________________________________________<BR>Epitesz mailing
list<BR>Epitesz@lists.javaforum.hu<BR>http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Epitesz mailing
list<BR>Epitesz@lists.javaforum.hu<BR>http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>