<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Akkor lehet, hogy helyesebb low-e házról beszélni. A lényeg az, hogy
durva hőszigeteléssel le tudnám vinni annyira a külső energiaigényt,
hogy azt könnyen bármivel elő lehessen állítani. Ha csak 1-2kW-ot
kell hozzáadni a saját előálló energiához, akkor egy sima elektromos
fűtés, vagy egyszerű kandalló megteszi.<br>
Télen én amúgy sem sűrűn nyitok ablakot, nyáron meg miért ne
lehetne? Az, hogy bejön a meleg, nem különösebben zavar.<br>
<br>
Az teljesen igaz, hogy a két ház több költség és nagyobb
energiaigény, de ezzel nem nagyon tudok mit kezdeni. Szeretnék
életemben egy gerendaházat, de abból túl nagyot nem merek, ki tudja
mennyire jó a valóságban. Másrészt nem tudok előrántani pénzt egy
nagy ház építésre, amíg el nem adtam a meglévő lakásom. Meg
szubjektív, hogy tetszik a két épület, érdekesebb mint az egy :)
Lehet közéjük egy olyan kis védett teret csinálni.<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Gábor</pre>
<br>
2013.11.19. 16:28 keltezéssel, Vajk Fekete írta:
<blockquote
cite="mid:CAH4KQNL6bL4ZNMrQbdY9V9SghEs7_pQUytL0kiObZvLNRQvQEA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Ha a kis haz mellett kesobb lesz egy nagy is, az
tovabb bonyolitja a helyzetet.
<div><br>
</div>
<div>A vegen lehet hogy erdemes lenne kozos futes es melegviz
rendszeruk legyen.</div>
<div>De ha a vegen telen nem fogod hasznalni a kicsit, akkor
minek.</div>
<div>Nem tul passziv gondolat ket kisebb hazat epiteni egy nagy
helyett.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ha viszonylag hegyen van a helyzet, akkor</div>
<div> - telen hidegebb van, ami tobb futest, es problemasabb
levego-viz hoszivattyu uzemet sejtet</div>
<div> - ko van alattad, szopas talajszondat furni</div>
<div> - viszont lehet egyszerubb a tuzifa beszerzese, van helyi
erdogazdasag vagy gazda akitol lehet venni</div>
<div><br>
</div>
<div>A passziv haz az egy zart lakokontener. Nyaron lehet
zavarna. Nem jovok a demagoggal, hogy nem nyithatod ki az
ablakot, de amennyire varosban elony a komoly hanggatlas,
termeszetkozelibb helyen nekem inkabb hatrany.</div>
<div><br>
Vajk</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/11/19 Acs Gabor <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:levlista@e8e.eu"
target="_blank">levlista@e8e.eu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000"> Szia Vajk!<br>
<br>
Sajnos az elektrón már nem Vagy jelen, ott is
beszélgettünk erről a témáról. Az az elképzelésem -aztán
vagy összejön, vagy nem-, hogy kiköltözöm Pestről egy nem
túl távoli faluba, a mostani lakásom értékéből elvileg egy
az egyben tudok egy házat építtetni. Méghozzá
passzívházat.<br>
Tovább gondolva arra jutottam, hogy ezt így nem egyszerű
megoldani, mert a lakás eladása idő, a ház felépítése is
sok idő, addig lakni kell valahol, a cuccaimat elhelyezni,
stb. Így a legjobb megoldásnak az tűnik, hogy úgyis jó
lenne egy kis vendégház (ugyanitt lenne a munkahely is),
és régóta szeretnék egy gerendaházat, tehát egy kb.
50m2-es gerendaházat felépíttetek előbb, abban el lehet
éldegélni 1-2 évet, és legalább lesz időm kitapasztalni a
vidéki életet, ha nem jön be, megmarad a lehetőség a
visszalépésre. A gerendaház szép, nagyon gyorsan felépül,
állítólag tartósabb mint a cement alapú építkezés, öko/bio
stb.<br>
<br>
Na ennyi a dolog háttere. Rájöttem, hogy egy kis ház
fűtésrendszere fajlagosan sokkal drágább, mint egy nagyé,
mert az alapköltségek megegyeznek. Akár gáz, vagy
levegő-víz hőcserélő, mindkettő legalább 1-1,5M beruházás.
Tegnap este azt számolgattam, hogy ebből a pénzből egy
5x7x3,5m falú ház kaphatna az eredetihez képest plusz
15-20 centi kőzetgyapot szigetelést, azzal meg már
U=0,15W/m2K körüli falazatot, és mégjobb tetőt tudnék
elérni, amit ha jól sejtem, már alig kell fűteni. Talán a
legolcsóbb és legegyszerűbb a padlóba lefektetett
elektromos fűtés lenne, vészfűtésnek pedig az egyik
helyiségbe egy kandalló, szerelt kéménnyel -azt ha
lezárom, nem viszi ki a házból a meleget.<br>
<br>
Nos ezzel a háttérrel új értelmet nyer amit írtál, mivel
nagyon nem szeretném, hogy ha lesz egy rönkházam, azt a
szú vagy más tönkretegye. Másrészt a gerendaházzal
kapcsolatban voltak fenntartásaim, hogy ha azt kezelik
gomba/rovar védő szerekkel, annak milyen hatásai lehetnek
az emberre. Pl. az egyik Tetolról is kiderült x idő után,
hogy rákkeltő. Az egyik magyar gerendaházas faipari mérnök
azt mondta, hogy fölösleges kezelni a gerendaházakat, mert
a régieknek sem voltak ilyen vegyszereik, és vannak
sokszáz éves gerendaházak is mindenfelé a világban. Ha ezt
az irányt követném, a tüzifa becipelése az para lenne -így
érdemes lenne egy külön kazánházat kialakítani, ami
mondjuk kap egy gipszkarton borítást.<br>
<br>
Eredetileg légkondis fűtést akartam, de ha minden szobára
jutna egy kültéri, elcsúnyítja a házat, másrészt a kültéri
többnyire zajos, >50dBa a Zubadan meg a Waterstage is,
amit nézegettem, aminek a szomszédok (meg én is) nem
biztos, hogy örülnének, talán engedélyt sem kapnék rá.<br>
<br>
<br>
<pre cols="72">Gábor</pre>
<br>
2013.11.19. 9:26 keltezéssel, Vajk Fekete írta:
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Szia Gabor!
<div><br>
</div>
<div>Nincs most sajnos idom es energiam rendes esszet
irni a temarol, nagyon szerteagazo. Jo regota
olvasok mindent hozza, van egy ralatasom. Probalok
par lenyegi allitast tenni, hogy iranyitsam a
gondolkozast.</div>
<div><br>
</div>
<div> - a normalis hoszipka gyarto megad direkt
mondjuk Magyarorszagra szezon atlag cop-ot. nemelyik
H geo es hasonlo tarifanak feltetele is egy minimum
szezonatlag cop. azzal szamolhatsz</div>
<div><br>
</div>
<div> - ha a haz hoszigeteltsege egy szint feletti,
akkor (meg neha egyebkent is) nem kotelezo a
szokasos radiator/viz alapu holeadokban gondolkozni.</div>
<div> radiator - kell vagy 50 fokos viz, ha nem
akarsz baromi nagyokat</div>
<div> padlofutes - ha jol szigetelsz, egesz szezonban
eleg 35 fokos viz, ami a cop-nak jot tesz</div>
<div> falfutes - nagy felulet, utolagos
kivitelezhetoseg, butorozasi es berendezesi problema</div>
<div> mennyezetfutes - nagy felulet, jo komfort,
huteni is lehet vele</div>
<div> fan coil - viz megy ebben is, huteni is lehet,
teljesitmenyehez kepest kicsi, draga, venti van
benne tehat zajos, gyors felfutest tesz lehetove</div>
<div> direkt legkondi belteri - ez is fan coil tkp,
de maga a klimagaz megy benne. ha keves helyisegrol
beszelunk, lehet hogy jo valasztas, hut-fut</div>
<div> direkt elektromos - konnyu vele helyisegenkenti
szabalyozast csinalni, mas elonye nem sok</div>
<div> legfutes - legcsovezes, meleg levego betolasa a
helyisegekbe, lasd majd a kandallonal. foglalkozni
kell a hanggatlassal</div>
<div><br>
</div>
<div>fafutes</div>
<div> - a nappali nem kazanhaz. egy jol szigetelt
kisebb haz kifutese is 20-30 mazsa fa egy szezonban.
nem biztos hogy at akarsz hurcolni egy teherautonyi
fat a nappalidon. bogarakkal, szemettel, porral.
szoval ha nem latvany, hanem futes, akkor kazan es
kazanhaz</div>
<div> - puffertartaly! egy jol szigetelt hazhoz egy
1-1.5m3-es tartaly azt tudja, hogy vehetsz nagyobb
kazant, megrakod jol, 3 ora alatt leeg, es a mostani
idojaras mellett masfel-ket napra megoldott a futes,
intezi a szobatermosztat.</div>
<div> - vizteres kandallo zart rendszeren csak olyat
vennek, aminek beepitett csokigyos veszhuto
rendszere van. ebben a kazan viztereben van egy
csokigyo, rakotve a csatorna meg a vezetekes viz.
egy hobiztositek 95 foknal ranyitja a vezetekes
vizet, de nem bele a kazanba direkt, hanem csak ebbe
a hutobe. ez az aramszunet kerdest is kezeli</div>
<div> - van automata adagolasu pellet meg apritek
kazan, nagy, draga!! es a pellet is sokkal dragabb
mint a fa</div>
<div> - faelgazositos kazan. pufferrel. ez is draga,
de jo hatasfoku, tiszta uzemu.</div>
<div> - korlatozott meretu hazban realis lehet a
legfuto kandallo, ahol a nappalibol a tavolabbi
szobakba el van csovezve a meleg levego a kandallo
burkolata alol, akar ventillatorral megtamogatva.</div>
<div><br>
</div>
<div>hoszivattyu</div>
<div> - mindenki alulmeretezi a hoforrast (pl
talajszonda), mert kulonben baromi draga lenne a
rendszer, es lehetetlen lenne bebizonyitani hogy
megeri. igy viszont nem mukodik, vagy tobbet
fogyaszt a remeltnel, igy nem eri meg. de addigra ki
van fizetve.</div>
<div> - kevesen ertenek hozza, meg a gyari hivatalos
szerviz sem mindig. gond lehet ha a tel kozepen
megall. ha a gazkazanod megall, legrosszabb esetben
masnap hozol egy masikat a boltbol. </div>
<div> - kell hozza olyan holeado, ami minnel hidegebb
vizzel mukodik, kulonben szar lesz a cop</div>
<div><br>
</div>
<div>es kulon saga lehetne a mindezek mellett hogyan
oldod meg a melegvizet a furdeshez. vagy pl hogy az
egyes esetekben mi tortenik ha elmesz telen ket
hetre sielni. vagy hogy a jol szigetelt haz kis
vesztesegere meretezett holeadok mit csinalnak ha a
haz emellett nagy tomegu, es valamiert hagytad
kihulni. </div>
<div><br>
</div>
<div>(jolszigetelt teglahaz, alacsony homersekletu
padlo-fal futes, minuszban felorara nyitva felejted
az ablakot szelloztetesnel, ugy lehulnek a
feluletek, hogy orak mire visszamelegszik!, plane ha
csak egy helyisegben, es nem ott van a termosztat, a
haz masik fele meg nem ker futest)</div>
<div><br>
</div>
<div>Vajk</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/11/19 Varga Tibor <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vargat61@gmail.com" target="_blank">vargat61@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt
0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204,
204, 204); padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div>Sziasztok!<br>
</div>
Szia Gábor!<br>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013. november 18.
17:11 Acs Gabor írta<span dir="ltr"></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex;
border-left: 1px solid rgb(204, 204,
204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000"> <a
moz-do-not-send="true"
href="tel:2013.11.18.%2016"
value="+12013111816" target="_blank">2013.11.18.
16</a>:20 keltezéssel, Varga Tibor
írta:
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Sziasztok!<br>
<br>
</div>
A jó gázkazánhoz nem
kell kémény, mert nem
kéményen keresztül fújja
ki az <br>
égésterméket a zárt
égésterű kazán.<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
Az igaz, a mostani kazánomhoz sincs
classic kémény. Csak a saját
gyártójától kellett a szerelt kémény
alkatrészeket megvenni és összerakni,
mondjuk olcsó az sem volt.<br>
</div>
</blockquote>
<div>A mi kazánunknál, ami kb 10 éves,
vagy régebbi, csak egy dupafalú cső van,
ami vízszintesen megy ki a <br>
tűzfalon keresztül. A belső csövön fújja
ki az égésterméket és a külső és a belső
között szívja be <br>
a friss levegőt. <br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex;
border-left: 1px solid rgb(204, 204,
204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000"> <br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div><br>
</div>
Én a kandallót annak idején
biztonsági fűtésnek
terveztem, meg hobby
fűtésnek.<br>
</div>
Emiatt nincs benne víztartály
és nem csatlakozik hozzá
elektromos dolog semmi.<br>
</div>
Vagyis áramszünet idején is
tudok vele fűteni.<br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
És az csak a saját helyiségét fűti,
vagy valahogy kapcsolódik a központi
fűtési rendszerhez.<br>
</div>
</blockquote>
<div>Ha a fűtési rendszerhez kapcsolódna,
akkor képes lenne felforralni a
víztartályban a vizet.<br>
</div>
<div>Ezt elkerülendő keringetőszivattyú
kellene hozzá.<br>
</div>
<div>Légcsatorna megy 5 másik helységbe. A
légcsatornán kijövő meleg levegő 50-60
Celsius hőmérsékletű <br>
volt amikor mérték.<br>
<br>
</div>
<div>De nem ez a lényeg, hanem, az, hogy
amikor elromlott a gázkazán, akkor hogy
vizsgázott a rendszer.<br>
</div>
<div>Minden ajtót kinyitottunk. ( A
gyerekszobákba nem megy légcsatorna,
hogy a hang, /film és zene/<br>
</div>
<div>ne jöjjön visszafelé.) Igaz, éjszaka
is felkeltem és megraktam fával, de
reggelre egyik szobában <br>
sem sűllyedt 20 Celsius alá a
hőmérséklet. Ez két szinten összesen kb
110m2 fűtött terület,<br>
2,5-2,6 m belmagassággal.<br>
<br>
</div>
<div>Üdv. Tibi<br>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Epitesz mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu"
target="_blank">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz"
target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<pre><fieldset></fieldset>
_______________________________________________
Epitesz mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank">Epitesz@lists.javaforum.hu</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz" target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Epitesz mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz"
target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Epitesz mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>