<div dir="ltr">1. ez a projekt mar eleg nagy ahhoz, hogy csak ugy politikai okbol egyszer csak leallitsak. nem ez lenne az elso felkeszen abbahagyott atomeromu a vilagon. Bos-Nagymarosrol is kevesen hittek el hogy nem fog megepulni. Szoval en abban nem lennek biztos hogy az egy adottsag<div>
<br></div><div>2. azzal egyetertek, hogy kell gondolkozni azon, hogy ha lesz sok szabalyozhatatlan termelesi kapacitasunk, akkor mit fogunk vele kezdeni. tarolos vizeromuvet nem fogunk hozza epiteni, az latszik. az a szopas lenyege, hogy a nagy alaperomuvek melle is jol szabalyozhato kiegeszito eromuvek kellenenek, meg a nap/szel eromuvek melle is ilyenek kellenenek. Ha mindenki nap/szel eromuvet epit, meg atomot, es senki nem epit szabalyozhatot, akkor szopas lesz mindenkeppen.</div>
<div><br></div><div>korul kell nezni a franciaknal. ott sok az atomeromu, plane sok volt, es meg is volt egy csomo olyan tamogatas/arstruktura miegyeb ami arra sarkallta a lakossagot, hogy a fogyasztasa ehhez adekvat legyen. </div>
<div><br></div><div>  - pl nalunk is szetszopatjak a lakossagot a gaz eloirasokkal, uj gaztuzhelyet szerintem mar nem letesit senki, epitesz ismeros szerint ujepitesben mar 1/3 a hoszipkas gazt be nem kottetos epitkezesek aranya</div>
<div>  - ideje lenne bevezeteni a nem mechanikus lakossagi arammeroket vegre. de nalunk a szolgaltatok nem fejlesztettek eddig sem semmit, ezutan megsem fognak. pedig mar tolunk keletebbre is egesz sok helyen van rendes savos tarifa, nem ez a vezerelttel bohockodas. meg bakony kismegszakitotol kicsit komolyabban kezelt elofizetett kapacitas fogalom lakossag szamara is.</div>
<div><br></div><div>altalaban, ha a szabalyokat nem evente ketsze valtoztatnak, akkor lennenek folyamatok amik tobbeves tavlatban szepen mennenek a lejto iranyaba. de semmi ilyen nincs. megveszem a hoszipkat, es igenyelek hozza geo meg H meg mittomenmilyen tarifas aramot. kell  hozza uj merohely, minden szarsag, a hoszipka aran kivul meg szazezres koltseg. es valojaban az egvilagon semmi garancia nincs ra hogy jovore nem szunik meg a H tarifa.</div>
<div><br>Vajk</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-07-09 15:39 GMT+02:00 jhidvegi <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jhidvegi@gmail.com" target="_blank">jhidvegi@gmail.com</a>&gt;</span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Vajk Fekete wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Szerintem a tulkinalat atmeneti. Abbol fakad, hogy a valsag miatt<br>
alapbol is csokken a fogyasztas, a valsag tulelese erdekeben novelik<br>
a fogyasztok a hatekonysagot, es lepnek be a modern meg megujulo<br>
eromuvek, a regieket meg nem allitjak le. Ha fellendules jon, akar<br>
egesz hirtelen vege lehet a tulkinalatnak.<br>
</blockquote>
<br>
Ahogy a melókat elnézem, meg a kuncsaftjaim fejlesztéseit, az a trend látszik, hogy térnek át az egyre energiakímélőbb és termelékenyebb módokra. Szóval lehet, hogy modernizáció miatt a németeknél se fordul majd meg már a trend. Ők, ha jól hallottam, tényleg be akarják lassan, de biztosan csukni az atomerőműveiket. Aztán lehet, hogy jól elhúzzák addig-addig, míg az ország tömve nem lesz napelemekkel, meg létre nem jön a fúziós tecnológia használható módon. :) Mint ahogy az amcsiknál a halálraítélés. Évtizedekig is lehet ülni a siralomházban.<br>

<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
A levegos hoforrasu hoszivattyu nem tud nem hangos lenni. Egy 4<br>
szintes 20 lakasos tarsashazban ahol most 20 cirko van nem tudsz 20<br>
hoszivattyut elhelyezni ugy hogy ne zavarjak nagyon a lakokat.<br>
</blockquote>
<br>
Nemtom, mér ne tudna nemhangos lenni. Most a klímák azért zajosak csak, mert valami nagyon szar módon vannak kitalálva. Vékony bilivaslemezek rezegnek orrba-szájba. Ha átépíteném rendes tömeggel rendelkező vázra, szinte eltűnne a hangja. A kültéri ventillátort nem érdemes említeni, az tök halk. És még mindig csak a klímáknál (gagyi holmiknál) tartunk. Családi háznál a szerkezet úgy, ahogy mondjuk egy gázkazán, lehetne a pincében, vagy ha kint, akkor egy külön, erre a célra épült, udvari wc-nél épphogy nagyobb kis melléképületben, vagy ha amúgy is van melléképület, ott el lehet helyezni.<br>

<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Gazmotoros eromuvek vannak, egy idoben nalunk is szokas volt ujepitesu<br>
tarsashazaknak ilyen futest csinalni. De csak addig erte meg, amig az<br>
aramra kaptak dotalt atveteli arat, a hot meg eladtak olyan aron<br>
mintha siman gazkazannal csinaltak volna.<br>
</blockquote>
<br>
Vagyis jókora módon túlméretezett holmit telepítettek oda gazdasági tevékenységi célból. De ha csak a saját ellátásra gondolnának, és persze, ha az áram úgy van eladva, ahogy ma szokás a napelemeknél, akkor más az ábra.<br>

<br>
Különben elbénáztam, a gázmotoros módinál nem kell áramot termelni ahhoz, hogy működjön a hőszivattyú, természetesen a gázmotor hajthatja közvetlenül is a kompresszort. :-)<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
A napelem minden uzemmodban elosztottan taplal be. Ha epitek egy<br>
1000MW atomblokkot, akkor kell epitenem hozza komoly tavvezeteket,<br>
ami elosztja az aramot a nagyvarosokba. Es a varoson belul is<br>
erositenem kell a halozatot, ha mindenki fogyasztasa noni fog. Ha a<br>
varost tele rakom napelemmel, akkor ugy epithetek be kapacitast, es<br>
ugy novelhetem a lakossag pl fogyasztasat, hogy nem kellett halozatot<br>
fejlesztenem egyaltalan.<br>
</blockquote>
<br>
A két módit valszeg célszerű kombinálni. Csak azért, mert a napelem nem állandóan termel.<br>
Sőt, célszerű a szélkerekeket is bevonni a dologba, mert bár az is kér távvezetéket, de nem annyira, mint az erőmű. Viszont a szélkerék máskor nem megy, mint a napelem.<br>
<br>
Ha meg sötét van, akkor a sötétenergiát :-) kéne kihasználni.<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
A letezo napelemes rendszerek konkret tapasztalata az, hogy a teli<br>
honapokban a termeles elenyeszo a nyari honapohoz kepest.<br>
</blockquote>
<br>
Hát persze, ez evidens, már a nap hozza és a beesési szög miatt is, meg a valóban sokkal több felhős nap miatt. De azért lemondani róla teljesen szerintem nem lenne célszerű.<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
De csak most oldja meg. Semmi nem biztositja hogy holnap is lesz olcso<br>
import alma. Az olcso import foleg azt biztositja, hogy senki nem<br>
telepit almafat, es hogy tonkremennek a hazai almatermelok. Es ha<br>
valamiert elfogy az olcso import, akkor nem lesz alma, vagy csak<br>
dragan.<br>
</blockquote>
<br>
Az alma nem igazán jó példa ide. Az áramra igaziból az lenne a legjobb, ha borzasztóan nagy területek tartoznának egy rendszerbe. Pl ha észak-dél irányban (pl észak- és délamerika) lenne összehozva, akkor évszaktól függően áramolna valami állat távvezetéken az áram hol délről északra, hol meg fordítva. De ha körbe lenne huzalozva a föld :-), és azt használnák ki ezzel a bazi nagy rendszerrel, hogy valahol mindig süt a nap, akkor is érdekes lehetőségek lennének.<br>

<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ne ugy nezd. Ha lehet majd 5 millaert ertelmes villanyautot venni,<br>
akkor abbol az 5 millabol max 1 milla lesz a 40kWh akkupakk ara.<br>
</blockquote>
<br>
Jó, de ez bele lesz marhára integrálva az autóba, ahhoz épeszű ember nem is próbál hozzáférni. Lehet, hogy csak flex segítségével lehetne. :-)<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Tehat fel misi allatt lesz a gyari ara a 20kWh pakknak. Ha ezen a<br>
szinten gyarthato lesz, akkor lehet majd gyartani haztartasi<br>
akkupakkot is olcson.<br>
</blockquote>
<br>
Lehet, hogy akkor ez az ág is elindul, de ugye lehet tudni, hogy a kieg berendezések sose lesznek olcsók. Amúgy nem is lenne rossz világ ez. Energiatárolás otthon, kicsiben. Lehet, hogy ez is összkombinálható lenne a direkt hőenergia-tárolással.<br>

<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Veszek napelemet meg egy kisebb akkut, es<br>
olcson elofizetek egy tok szar rendelkezesreallasu halozatra, amin<br>
csucsban gyakori az aramszunet de nem erdekel.<br>
</blockquote>
<br>
Ez a szitu, amennyire látható, előbb-utóbb előáll, ha mindent visszaállamosítanak. :-) És persze kilövik a fejlesztést.<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Vagy siman tok kicsi<br>
kapacitasra fizetek elo, mert a sajat akkum es inverterem tud 10kW-t,<br>
ami nekem eleg, a halozat csak tartalek, halozatbol eleg nekem a 2kW.<br>
</blockquote>
<br>
Jó elgondolás végülis.<br>
<br>
A lényeg, hogy sokféle megoldás legyen, aztán kiforr, mik a jó konfigurációk milyen célokra.<br>
<br>
Azért arról mi a véleményed, amiért az egészet indítottam, hogy most kész helyzet elé vagyunk állítva, lesz ez a plusz atomerőművi blokkrendszer, és kell vele valamit kezdeni. Mert az is lehet, hogy még be se lép a termelésbe, és már kőkeményen fizetni kell. Ha úgy csináljuk, hogy amikor már belép a termelésbe (ha belép), és akkor nem tudunk mit kezdeni az árammal, az a hülyeség netovábbja lenne. Márpedig gyanús, hogy ha nem is ezen a szinten (építész-barkács lista), de el kell már most kezdeni gondolkodni azon, hogy mit kezdünk a sok árammal, ha eladni se nagyon tudnánk.<br>

<br>
hjozsi <br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Epitesz mailing list<br>
<a href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br>
<a href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz" target="_blank">http://lists.javaforum.hu/<u></u>mailman/listinfo/epitesz</a><br>
</blockquote></div><br></div>