<div dir="ltr">Segíteni fog neki a magasabb vízhőfok. Meg ugye az lenne a jó, ha amikor fűt nem lennének kizárva radiátorok, de mindent nem lehet.<div><br></div><div>A régi egyszerű kazánok hatásfoka általában max lángon a legjobb. A levegőellátás erre van méretezve, kislángon egy csomó meleg levegőt tol ki a kéményen. Még a zárt égésterű ventisek közül is a régebbiekben fix a venti fordulatszám, kislánghoz is tolja a levegőt mint atom. </div><div><br></div><div>A lengés csökkentésére a termosztát radiátorhoz rakása szerintem jó ötlet, én is szoktam javasolni, de az emberek nem fogják fel hogy nem értelmetlen. Ha közel rakod, akkor hamar kikapcsolja a kazánt, de amint kiegyenlítődik a hőmérséklet kapcsolja is vissza. Szépen belőhető hogy 10-20 perces ciklusaid legyenek.</div><div><br>Vajk</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-10-14 21:42 GMT+02:00 Kaczmarek Edvárd <span dir="ltr"><<a href="mailto:edk-barkacs@babakezek.hu" target="_blank">edk-barkacs@babakezek.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>Köszönet az értekezésért.<br>
<br>
Mármost ha adott a nyílt égésterű kazán, ami csak kicsit tudja modulálni a lángját, mit tegyek, hogy kevesebbet kapcsolgassa magát? Állítsak magasabb előremenőt? Most 60/40, hidegebb időben szoktam magasabbra állítani. Két párhuzamosan kötött termosztát vezérli, egy CM907 és egy kínai rádiós, ami elég jó, csak magas a hiszterézise, pluszmínusz fél fok. Ezért a radiátor oldalára raktam, így nincs akkora hőingás. A radiátorokon programozható termoszelepek. Éjjel lezár a nappali nagy radiátora, nappal meg a hálószobáé. A külső szigetelés nem jó.<br>
<br>
Ed<br>
<br>
Sent from a tamagotchi<br><br><div class="gmail_quote">On October 14, 2016 9:08:18 PM GMT+02:00, Vajk Fekete <<a href="mailto:vajkhu@gmail.com" target="_blank">vajkhu@gmail.com</a>> wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Szóval:<div> - a hagyományos kazán nem szereti ha a tűztérben vagy akár a kéményben lecsapódik az égéstermékből a víz. ezért kell neki legalább 50fok visszatérő</div><div> - a kondi kazán hatásfoka viszont annál nagyobb, minnél hidegebb a visszatérő</div><div><br></div><div>A visszatérő hőfoka függ az előremenőtől, a hőleadástól és a tömegáramtól. A deltatT és a tömegáram szorzata a teljesítmény. Erről kicsit többet később.</div><div><br></div><div> - Az adott radiátor hőleadása arányos a hőmérsékletével, ami meg az előremenővel. </div><div> - Ha nincs kint hideg, elég a langyosvíz fűteni, akkor is megvan a szükséges hőleadás. </div><div> - Ráadásul ha azt a kevés hőt nem háromóránként félóra forró radiátorral adjuk le, hanem háromóránként másfélóra langyossal, akkor a hőingás is csökken, meg az alap komfort is nő. </div><div> - Plusz ugye a kazán hatásfoka is
magasabb. </div><div> - Nem elhanyagolható azért, hogy háromszoros lett az áramfogyasztás!</div><div><br></div><div>Ha meg hideg van, nagy a veszteség, kell a melegvíz. A kazánokra lehet tenni külső hőmérőt, és az előremenőt egy Telőre=a+(20-Tkint)*b vagy hasonló képlettel számolja, ahol a és b megadható. Pl kinti 20 fokban 30fokos az előremenő, és minden fok csökkenésre 1.5 fokkal emeli, -10ben már 75 fokkal fűt. </div><div><br></div><div>Nagy komfortnövelő, hogy jól eltalált arányossági tényező esetén a bekapcsolási arány viszonylag fix. Nem az van hogy enyhe időben 3 óránként fűt, hidegben meg félóránként.</div><div><br></div><div>Ez egy elég egyszerű módszer, és nem kell hozzá spéci termosztát. Megbukik ha pl enyhe időben gyorsan kellene emelni a hőmérsékleten, mert mondjuk éjszakára 16 fokot állítottál, de reggel 8ra 22 kellene legyen. Vannak spéci megoldások, ahol a hőmérő nem direkt a vízhÅ
‘fokot
állítja, hanem a termosztátba van kötve, és a termosztát a külső hőmérséklet mellett a belső hőmérséklet és az elvárt hőmérséklet különbségét is figyelembe veszi az előremenő hőfok kiválasztásához, a termosztát állítja az előremenőt.</div><div><br></div><div>Vannak azért komoly korlátok.</div><div><br></div><div>(előremenő-visszatérő)*<wbr>tömegáram=teljesítmény.</div><div><br></div><div>Ha alacsony az előremenő, a radiátorok hőleadása csökken. Ha alámegy a kazán minimum teljesítményének, nem tudja leadni a betolt hőt, az benne marad a vízben. Felmegy a vízhőfok, a kazán eloltja a tüzet, majd a víz visszahűl, és így tovább. A kazán kapcsolgat. Nemjó a kazánnak sem, meg idegesítő is. Ha a termofejek elzárják a radiátorok egy részét, ez még hamarabb bekövetkezik. A megoldás a nagyon lemoduláló kazán (van ami 2kW-ra lemegy), a puffer, és a padlófűtés, ami szintén egy puffer tkp.</div><div><b></b></div><div>A másik, hogy ha a tömegáram fix, akkor a deltaT arányos lesz a teljesítménnyel. Az alacsony előremenő miatt kicsi a hőleadás, csökkenti a kazán a teljesítményt, csökken a deltaT, így a visszatérő, amit majmolunk a hatásfok miatt nem is esik annyira mint álmodtuk. 50/30 helyett 40/30al fűtünk... Jobb kazánokban van modulált szivattyú, és amellett hogy a lángot előremenőre szabályozza, a tömegáramot meg dTre szabályozza. De az ilyen kazán ritka.</div><div><br></div><div>Nekem az lett a tanulság, hogy szigetelni kell a házat nagyon, akkor -15 és +15 között megfelel mondjuk 40 fokos előremenő, és nem kell ezen küzdeni egyáltalán. </div><div><br></div><div>Vajk</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-10-14 17:06 GMT+02:00 Kaczmarek Edvárd <span dir="ltr"><<a href="mailto:edk-barkacs@babakezek.hu" target="_blank">edk-barkacs@babakezek.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>Az időjárásfüggő előremenő vízhőmérséklet kifejtése tényleg jöjjön most!<br>
<br>
Ed<br>
<br>
Sent from a tamagotchi<br><br><div class="gmail_quote">On October 14, 2016 4:04:15 PM GMT+02:00, Vajk Fekete <<a href="mailto:vajkhu@gmail.com" target="_blank">vajkhu@gmail.com</a>> wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">most jöhetne az időjárásfüggő előremenő vízhőmérséklet kifejtése, esetleg a visszatérő hőmérsékletre modulált láng, a modulált keringetőszivattyú, meg az "öntanuló" termosztátok. majd egyszer.<div><br></div><div>Vajk</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-10-14 16:00 GMT+02:00 Varga Tibor <span dir="ltr"><<a href="mailto:vargat61@gmail.com" target="_blank">vargat61@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">A többiek nevében is köszönöm a nagyon pontos összefoglalást!<br>:-)<br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016. október 14. 15:55 Vajk Fekete írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:vajkhu@gmail.com" target="_blank">vajkhu@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">igen, a beszabályozás is fontos. és a szerelők szokása elhagyni, mert macerás.<div><br></div><div>a nálunk szokásos radiátoros fűtések működésének alapjai:</div><div> 1. a szobák veszteségével arányos a felszerelt hőleadók nagysága</div><div> 2. a fojtások úgy vannak beszabályozva, hogy a radiátorokon olyan tömegáram legyen, hogya tervezett legyen a visszatérő hőmérséklet. ha 60/40re van tervezve, akkor minden radiátor kb 40 fokra hűtse a vizet (totál nyitott termofejjel, lásd később). ha kevés a fojtás, átszalad a víz anélkül hogy lehűlne</div><div> 3. a szobatermosztát abban a helyiségben van, ami a leggyorsabban hűl. északi szoba, rossz felület-térfogat arány, stb.</div><div> 4. a szobatermosztát helyiségében nincs a radiátoron termofej</div><div> 5. a többi szobában vannak termofejek</div><div><br></div><div>így a kazán annyit megy, amennyit a szobatermosztátos he
lyiség
igényel. a többinek mindnek kevesebb kell, de azok túlfűtését a termofejek megakadályozzák. ha ez a többinek kevés, akkor kell zárni a szobatermosztátos helyiség radiátorán, hogy hosszabb legyen a kazán bekapcs ideje.</div><div><br></div><div>Vajk</div></div><div class="gmail_extra"><br></div></blockquote></div><br></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Epitesz mailing list<br>
<a href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br>
<a href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mail<wbr>man/listinfo/epitesz</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<p style="margin-top:2.5em;margin-bottom:1em;border-bottom:1px solid #000"></p><pre class="m_-3461641336468360587m_6634478544692320166k9mail"><hr><br>Epitesz mailing list<br><a href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br><a href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz" target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mail<wbr>man/listinfo/epitesz</a><br></pre></blockquote></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
Epitesz mailing list<br>
<a href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br>
<a href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mail<wbr>man/listinfo/epitesz</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<p style="margin-top:2.5em;margin-bottom:1em;border-bottom:1px solid #000"></p><pre class="m_-3461641336468360587k9mail"><hr><br>Epitesz mailing list<br><a href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu" target="_blank">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br><a href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz" target="_blank">http://lists.javaforum.hu/<wbr>mailman/listinfo/epitesz</a><br></pre></blockquote></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
Epitesz mailing list<br>
<a href="mailto:Epitesz@lists.javaforum.hu">Epitesz@lists.javaforum.hu</a><br>
<a href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.javaforum.hu/<wbr>mailman/listinfo/epitesz</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>