[Foto] A szep uj vilag itt van

[Gallo Laszlo]

Udv Mindenkinek!
Mar regota olvasom ezt a vitat es most en is beleszolok. Jelenleg is
tobb geppel rendelkezem digit es analog temeban. Van egy praktica mtl
em, apam reven canon ae1 es a1, pentacon six, meg persze egy rakas 
zenit. Digit pedig egy e10 es egy c1000. Szoval van osszehasonlitasi
alapom.
Ugy gondoltam hogy itt a listan eleg ertelmes es okos emberek 
tartozkodnak, de ami itt az utobbi idoben folyik digit technika 
fikazasken az szerintem melyen szinvonal alatti. Mindenkinek meg van a
maga meggyozodese hogy mi a jobb szebb de amilyen erveket itt nehanyan
felhozatatok az szinte a nevetsegesseg  kategoriaaja (kicsit ugy tunik
mint egy 4 eves gyerek makacssaga aki csak a sajatjat fogadja el 
egyeduli jonak). Eloszor is szogezzuk le hogy ne a kompakt (digit)
kategoriat hasonlitsuk ossze a tukorreflexes (analog) kategoriaval.
Az is nyilvanvalo hogy a gep arak meg nem osszevethetoek, mivel a digit
meg uj fejlodo es nyilvan tobb penzt lehet jelenleg szakitani az 
eladasaval. Jelenleg a hagyomanyos tecnologia igen kierlelt a digit meg
csak most indul.
Nehany altalatok irt pelda a digit technologia elleneben: 
>(papir)kep keszre csinalasa bizony sokkal tobbe kerul, mint a 
>hagyomanyos lotykolos la-
>boralassal, es a minoseg sem az "igazi". Az A4-es papirkepek-
>rol nem is beszelve.
Jelenleg tobb helyen csinalnak fuji lezeres technologiaval valodi
papir kepet, valodi fotopapirra. Az ara megegyezik a hagyomanyos
expressz nagyitas araval. A minosegrol annyit hogy az ugyan ugy
mukodik mint az analog vilagban, ha jo a negativ (jelen esetben
a kepfajl) akkor az arrol keszult papirkep is nagyon kituno tud 
lenni.
>A legtobb kepp elobb-utobb egy CD iro segitsegevel
>CD-n kot ki. Biztosak vagytok abban hogy 5-10-20-... ev mulva lesz 
>CD olvaso minden gepben?
Hat szerintem ez eleg gyenge mondat volt, a tiz eves szoftvereim
doksiaim is szepen atkoltoztek az 5.25-os lemezrol az 1.44-esre utana
a zip-re majd a cdre. Nyilvan lesz uj media, es nyilvan elobb utobb
lesz belole elerheto kozelsegben es aron (munkahelyen/otthon) olyan
amire majd atkerulnek az adatai. Radasaul az uj medium mindig
tobbszoroset tarolja az elozonek (ld.floppy->cd->dvd...). Arrol nem
is beszelve hogy a minoseg nem valtozik, es korlatlanul olcson
replikalhato (biztonsagi masolatok konnyen es olcson keszithetoek es
fizkailag tobb helyen tarolhatoak).
> És hogy mennyire id?t álló? Hát, vannak azért elég régi képek
> és írásos emlékek...
> Hogy romlik a min?sége? Ez igaz. De van. Viszont ha a digitális
> adathordozó sérül: akkor nincs semmi. Jó esetben menthet? talánm
> valami.
Ez ugyanugy ervenyes az analogra is, csak ott nincs meg az 1:1 ben
valo masolat tarolasanak lehetosege. En 2 cd-re irom a kepeket es
az egyik szepen el van rakva a szuleimnel, ha netan tuz/viz kar erne
akkor is megvan az eredeti. Nemregiben szkenneltem apam 20-30 eves 
diait hat siralmas volt az allapotuk, pedig uveges keretben tartotta
szepen fadobozokban paramentes helyen de meg igy is nagyon 
leromlottak.
> jobb vegeredmenyt lehet produkalni digitalisan. Pont. (Akik meg nem
> probaltak a digitalis kamerakat, azoknak presze savanyu a szolo.) 
Igen, en is javaslom hogy probalja ki aki teheti hogy csinaltat
vagy megnez egy digitgeppel (persze nem a kompakt kategoriajuval) 
keszitett papirkepet. Szerintem meg fog lepodni, En is nagyon 
elcsodalkoztam milyen szep es igenyes tud lenni.
> ami javitasra var! Peldaul bemegyek a szomszed uzeltbe es veszek
> 1600-as filmet. Es pusholjak nekem 3200-ra. Hol tart ebben a
> digitalis? Ja es ezt betehetem egy 60 eves gepbe. A digitalis technika
Ezt hogy erted? Ha ilyenre van szuksegem akkor ott vannak a gep 
bellitasi lehetosegeim, pl iso-erzekenyseg allitasa, fe korrekcio, es
legvegsoo esetben a ps.
> az inkompatibilitasok melegagya. Es ezt ki is fogjak hasznalni a
> gyartok. Szorgalmasan fogjuk cserelni a vazakat, ideiglenes es
> archivalo mediumokat, szoftvereket, szamitogepeket, nyomtatokat,
Nyilvan valtozas fejlodes tortenik itt is pl.nem minden gyarto tamogat
minden hordozot (sm,cf,md,ms), de emlekeim szerint itt a lisdtan is 
igen sok level csak arrol szol hogy hogyan tudnam az ilyen,olyan
objektivemet ratenn a vazamra, ehhez milyen adapter kell, azt hol 
lehetne venni stb. Szoval szerintem ebben a digit technika sokkal 
jobban all mint a leica filmes kategoria.
> interfeszeket, mert par evente jon a megvalto uj. Es 10-20 ev mulva
> mar a regi hasznalhatatlan. (Hova lett a lyukkartya, lyukszalag, colos
> magnesszalag, lavornyi cserelheto diszk, de meg a 8" floppy is
> felszivodott. A 10 evvel ezelotti 5-1/4" floppy a legregebbi medium,
> amedig kezelni tudjuk. Miert hisszuk, hogy a jovoben nem igy lesz?
Nyilvanvalo hogy azokat az adatokat amelyekre szukseg volt, azokat 
konnyen tovabb lehetett vinni az uj hordozokra. Az meg hogy idobe tellik
az nem indok, nehany tiz vagy szaz cd-t atirni egy uj mediumra, megeri
a faradsagot. Foleg ugy hogy multkorjaban nezegettem a regi negaimat
es azokkal sokkal tobb munka lenne...
> kepet, mint a mar "sikeresem" lementet informaciot iszonyu draga
> fenykepminosegnek nevezet papirra kinyomtatnom es ezt, ha szeretnem
> megvedeni a nedvessegtol lelaminalom es ez 2-3 ev mulva kifakul. Nos
A hazilagos fenykepnyomtatas szerintem sem hasznalhato meg, szep-szep
de erdemes osszehasonlitani egy lezeres levilagitoval keszult keppel
(ami nem hiszem hogy arban nagyon nagy kulonbseg lenne), a minoseg
eg es fold.
> kepet amit szivesen elkuldenek. Szenvedellyel fenykepezek villamlast
> megprobaltam gigivel is es egyetlen emlitesre melto adat nem rogzult.
Ez olyan hogy en is probaltam a szmenammal de nem let valami jo de a
canonnal viszont igen. Probaljuk meg ugyanazokat a gepkategoriakat 
osszehasonlitani (persze az arakat jelenleg nem vehetjuk figyelembe).
> >   Egy hatalmas elonye van a digitális cuccoknak: a laborban nem tudják
> > osszekarcolni a negativot/diát... :)
> Csak osszegyurik a floppyt, felszantjak a CD-t, tulfeszultseget adnak
> a memoriakartyara...
Mint emlitettem amit masnak odadok arrol legyen egy sajat masolatom es
megvan oldva a dolog (amit a negarol mar nem mondhatok el).
> Valoban de az is lehet, hogy ugy jarsz mind en sokadszorra (biztos
> megerzi a gep, hogy nem szeretem) hogy a kartya lementese es eztkoveto
> torlese utan kiderul hogy nem mentodott le semmi. Ezek utan mar a
> karcos dia is jobb...volna!
Termeszetesen mielott letorlom a kartyarol a kepeket meggyozodom rola
hogy tenylegesen megtortent a mentes. Szerintem ez evidencia es 
mindenki aki barmilyen adatot hurcol legyen az memoriakartya, floppy,
zip,hdd,stb. az igy tesz.
>termeszetesen mas dolog hogy kinek mi a szep. Mert ugy ahogy Medve is 
>irta igen is szep tud lenni egy analog kepen a szemcse, de egy 
>digitalison a pixel?
Erre megint csak azt tudom mondani meg kell nezni egy jo minosegu papir
kepet, meglepo de nincs se pixelezettseg se szemcse. Persze lehet 
lupeval is nezni, ott mar mashogy nez ki a ket kep mivel a
hagyomanyosnal
rendezetlen szemcsehalmaz alkotja a kepet a digitnel meg rendezett, de
ez nem zavaro es megcsak nem is mondanam hogy az egyik szebb mint a 
masik, hanem egyszeruen mas.
> Es Boglaron a trafikban vettem egy tekercs filmet es 4.0kep/seccel
> fenykepeztem, hogy a lanyom megtanult biciklizni. Ezt csinalja utannam
> a D30!
Ez gepenkent valtozo, van olyan digitgep ami szinten tudja (no nem a 
digitvideo uzemmodra gondolok:)
>Tul gyakori, hogy a piacra dobott hardver-szoftver eszkozok nagy reszet 
>kell mindenfele hibajavitokkal ellatni. Tudod, en inkabb varok
>mindenre fel vagy egy ev plusz idot, de ne kelljen bosszankodnom a 
>gyerekbetegsegei miatt naponta
Hat eleg sok levelet olvastam itt is hogy mely analog gepnek milyen 
szoftver hibai vannak (persze nem a linhof-okra gondolok:). Ezek
a hibak is megvannak a mai gepekben, ki ne ismerne trukkoket arra
hogy az o gepevel hogyan lehet ezt azt megcsinalni ami hivatalosan
nem resze a gepnek. Jelenleg a digitgepek legtobjeben megvan az a 
funkcio hogy a belso szoftveret lecserelheti a felhasznalo es igy
lehetove valik a hibak kijavitasa vagy az uj funkciok beepitese.
> - miert RGB? (-> konvertalni kell nyomtatashoz)
Ez valtozo egyes gepeken a ccd rgb masokon cmy.
> - miert azaonos melysegu, linearis abrazolasu, 8 bites mindharom
> komponens? (->dinamika)
Nem feltetlen, mostmar a legtobb gep 10-12 vagy megtobb biten tarolja
az infokat (es raradasul azt nem is liearisan), es ezt ki is lehet 
venni beloluk pl. egy 16-bites tiff/raw fajlban ahol van lehetoseg a 
tovabbi vesztesegmentes feldogozasra. Raadasul majd mindegyik gephez 
adnak egy vagy tobb szoftvert amivel az alapveto szinkezelesi es
manipulacios muveleteket el lehet vegezni eyeken a nagy szinmelysegu
fajlokon. Persze leteznek szabad vagy fizetos progik is amik igen
komoly dolgokat tudnak.
> - miert nem egyertelmuen es pontosan definialtak a parameterek?
Mire gondolsz? Szerintem a felbontas szinmelyseg ismert, korrekciokat
meg olyat vegzel amilyet akarsz vagy tudsz.
> (-> ahany monitor/videokartya/beallitas es ahany nyomtato, annyi kep)
Hat ez orok problema de az analog technikaban ugyanugy jelentkezik.
Ennek megoldasa szerintem a sok kiserletezes es tapasztalat szerzes,
es ha van akkor lehetoseg szerint a megfelelo muszerek alkalmazasa.
> - miert kell szinte kotelezoen azonnal ellatnom a kepet a JPEG
> tomorites jellegzetes hibaival?
Jelenleg minden ujonan kaphato gepben megvan a veszeteseg nelkul 
tomoritett/tomoritettlen kep tarolasanak a lehetosege, igy ez nem
lehet problema.
>Osszehasonlitas
Szerintem nem sok ertelme van (en hasznalom mindkettot), ugyanugy lehet
digittel is rosszat csinalni mint analoggal es forditva (max a digitnel
a fajlt letorlom). A kepminoseg szinten nem mervado, egy mai gepnel az
a4-minoseg mar nem problema. Muveszi kifejezes szinten nem gond ugyanugy 
hasznalhatsz objektiveket szuroket megvilagitast stb, es ugyanazokat a 
hatasokat elerheted itt is. Viszont van egy nagy elonye, a kepeket
azonnal vagy legalabbis minimalis idokesessel ellenorizheted es ez 
alapjan korrigalhatsz. Szinten elony hogy rengeteg kepet csinalhatsz 
amikbol kesobb tenyleg kenyelmesen valogathatsz (az meg szerintem nem 
hiheto hogy valaki selejt nelkul tud fenykepezni). Rengeteget olvasok
itt 
a listan is olyan kerdeseket hogy pl. a templomba mit vigyek, mit hogyan
allitsak be stb. A digit gepeknel viszonylag egyszeruen es gyorsan
vissza tudom ellenorizni (ott a helyszinen) hogy mit hogyan 
alltitottam be es annak mi az eredmenye. Es ha kell azonnal tudok 
korrigalni legalabb nagysagrendileg tudom hogy hogy merre allitsak. 
Persze ezeken kivul szamos elonye es hatranya is van, de megegyszer 
ki kell hogy hangsulyozzam ez mas az analoggal nehezen osszevetheto.
Ha gondoljatok valamelyik fotoslita talira viszek kepeket, esetleg
egy tesztet is probalhatunk, de ennek az eredmenye szerintem nagyon 
szubjektiv lesz.
Udv es tovabbi epito jellegu vitazast kivanok.
Gallo Laszlo
Ui:
Ha valakit erdekel az e10-es honlapom:
http://www.extra.hu/e10