[Foto] AF vs. MF (volt: megkovetem...)

[Peter Princz]

Szia,

On 27/03/06, dMT alias Medve <drmoso at prolan.hu> wrote:
>
> >> A CF4 nem boolean, hanem 3 értékű ennum. Az ON, az 0, 1, vagy 2?
> PP> Ezt nem is ertem. A CF-ek ketallapotu kapcsolok, vagy off vagy on
> PP> allapotban vannak, en azt mondom a CF4-et tedd on-ba.
> Nem! Pl. a CF4 az 1n-en már három értékű. 0,1,2. A 20D-n pedig már négy
> értékű. Fejlődik a technika feltalálták az egy bitnél hosszabb
> változókat!
>

kezdunk elbeszelni egymas mellett, mert en vegig csak EOS5-rol
beszelek, az 1-eshez egyaltalan nem ertek.

> PP> Az M mod a vazon. Vaku nelkul en is az Av-t preferalom, vakuval
> PP> szinte kizarolag M, marmint szobaban, keves fenynel (ha valamiert
> PP> nem Fed :), amikor a vaku a fofeny, tehat nem deriteskor.
> Ezt én is pont így csinálom. (Ezért is sajnálom, hogy az AI-AF csak
> zöld négyszög módban van, mert én szeretném M és Av módban is
> használni.)

Nem lehet. Sajnalom. :(
Oka lehet: a zold teglalap azok baratja, akik nem tudjak eldonteni,
hogy a tema kozeledik/tavolodik a fenykepezogephez/tol vagy nem. Aki
tud rekeszt es/vagy idot valasztani, az mar valszeg ezt is el tudja
donteni, ez lehetett a mernokok feltevese, de ezt csak talalgatom.

>
> >> A kedvedért itt a kezemben az EOS-5. CF4=1. És bizony, amíg nem
> >> állította be az élességet, addig nem sül el.
> PP> Dehogynem.
> De nem!
> Pontosabban akkor van igazad, ha én felismerem, hogy nem áll be,
> elengedem a csillaggombot, akkor lemond az élesreállításról és akkor
> elsüthető. De az én EOS-5-öm úgy működik, hogy megnyomom a
> csillaggombot és amíg nem talál élességet nem lehet exponálni.

***
> Kipróbáltam rajtahagytam az objektívsapkát
***

Namost Medve, elgurult a gyogyszerem: irtam ugye hogy az AF hogyan
mukodik, tehat hogy a bejovo fennyel csinal valamit. A sapkaval ezt
letakarod, nincs bejovo feny. Ha en letakarom egy tavmeros Leica egyik
ablakat, nem lesz ket kep, nem lehet fokuszalni, de nem er fikazni a
Leica-t ezert. Nem er valamit kihuzni a konnektorbol, majd elkonyvelni
gyengejenek hogy nem megy aram nelkul.

> megnyomtam a csillagot,
> elkezd vadászni. Megnyomom a kioldó gombot, semmi.
> Tehát _van_ ilyenkor is kivárás, fókuszprioritás.

Persze, erre mar csak ezt tudom mondani: teglakra teszem az autot,
beulok, nyomom a gazpedalt tovig, porognek a kerekek a levegoben,
fustfelho, oszt' nem megy az auto egy centit se, hulyek ezek a
mernokok. :(

>
> >> Sajnos nincs annyi lélekjelenlétem, hogy ha nem talája az
> >> élességet, akkor ezt kellő határozottsággal felismerjem és gyors
> >> döntést hozzak, *-ot elengedni, viszont exponálni.
> PP> Pedig lehet.
> Majd gyakorlom, edzem magam a szép új világhoz.

Mast nem tehetsz. Jo hir, hogy a '90-es evek elejerol valo, 15 eves,
teljesen elavult technologiaval vagy elegedetlen, amibol semmi nem
kovetkezik a dolgok mai allasara nezve.

>
> PP> Neked az USM-ekkel nehez kiprobalni, mert az olyan piszokgyorsan
> PP> elesre all
> Hát azért nem olyan piszok ez a gyorsaság. A 24-85 tényleg gyors, mert
> rövidet kell tekernie. De az 50/1.4 nem olyan gyors. Nem tudom
> lemérni, de kettőig-háromig el tudok számolni mire pár
> próbálkozással(!) betekeri magát itt a szobában.

***
> De mint írom, úgy próbáltam, hogy rátettem az objektívsapkát.
***
> Ilyenkor
> pár másodpercig tekerget, ez alatt sem enged exponálni, majd
> villogtatja a teli kört ekkor sem enged exponálni.

Ugyanaz megegyszer.

>
> PP>  :) A legfontosabb amint nem latsz, hogy hany kockad van meg
> PP> hatra, es ez eletbevago lehet.
> Látom. Mert az EOS-1n-t használom inkább.

> ...

>
> PP> Az M es az Av egymas szomszedai, nem kell a gepet elvenni a
> PP> szemedtol, egyet kell forditani a programtarcsan, a kattanast
> PP> hallod.
> Az 1n nem tárcsás, hanem gombos. És nem olyan ügyes gombos, mint pl. az
> F100, hanem van három kicsi gomb, amivel 5 félét lehet aktivizálni.

Mondom, en otosrol irok, egyesrol nem tudunk beszelgetni.

>
> >> Aztán arra is kíváncsi lennék, hogy állítod át one-shot-ról szervóra az
> >> AF-et anélkül, hogy elvennéd a gépet a szemedtől.
> PP> Vannak az eletben ritka pillanatok, amikor el kell venni a szemedtol a
> PP> gepet, pl. a filmcsere is ilyen. :)
> Hm. Jól megválaszoltál, lényegrelátóan, tartalmilag, műszakilag.

Utana azert folytattam (etologia hf), csak azt kivagtad. A lenyege
valoban az, hogy el kell venni a szemtol, de en ezt nem erzem
problemanak, mert szerintem ez ugyanugy a nem exponkent, hanem a
temankent (tekercsenkent, ha ugy tetszik) elore eldontendo kerdesek
koze tartozik, mint hogy milyen filmet fuzzek be, milyen objektivet
tegyek fel, stb. Regen megette a fene, ha a jegmadar lecsapasa kozben
jut eszedbe filmet befuzni, objektivet cserelni, kitalalni hogy je ez
a tema mozog, legyen inkabb prediktiv az af. Ha a temak kozott
vegyesen van izgo-mozgo es statikus, valaszd a prediktiv af-et, mert
az allo temara is jo.

>
> PP> Most kezdem azt erezni, hogy gorcsosen rugozol valamin, es
> PP> teljesen lehetetlen use case-eken zongorazunk most mar.
> ? Én nem így érzem.
> Hogyan is volt ennek az egésznek a logikája?
> 1) Az AF gépen az AF-t _kell_ használni, mert nem MF-re van kitalálva.

Igen, ajanlott. Annyi megjegyzest tettem, hogy szerintem az AF is csak
egy az elessegallitasi segedeszkozok kozott, de nem Az Elessegallitas.
Lehet, sot kellhet felulbiralni, es bizony abban teljesen igazad van,
hogy akkor kezdodnek a problemak a keresovel, mattuveggel, stb., tehat
hogy az egesz nem arra van kitalalva, hogy meg felul kelljen biralni.
Itt tehat van egy teljesen ervenyes eszreveteled, amiben egyet is
ertunk. Es szerintem nem is maradt mas a mernokok elott, mint elore
menekulni, es az AF-et olyanra csinalni, hogy mindig elesre tudjon
allni, ne is kelljen kezzel felulbiralni. (Attol felek, abban a
pillanatban bucsut is mondhatunk majd a mf-nak :(, amikor kesznek
nyilvanitjak a muvuket e teren...)

> 2) Igyekeztem olyan szituációt felvázolni (ami _nálam_) gyakori, hogy
>   egyszer követő, egyszer meg oneshot AF kell.

Erre mondom, hogy valaszd a prediktivet (koveto). Az auton is
egyszerre vagy eloremesz, vagy hanyattmenetben. Otosbol rukibe
direktben nem lehet kapcsolni, elobb meg kell allni es atmenni az
uresen a valtoval. Ez teged nem zavar, vagy olyan autod van, amin ezt
meg lehet csinalni? :) Vagy nem lehet, de te azert megcsinalod? :)))
Vagy nem lehet, nem is csinalod, igazabol nem is kell, csak jolesik
mondogatni hogy demiertnemtudjaeztis?

Erre mondom, hogy eletszerutlen use case-eken rugozunk. De abban
tokeletesen egyetertunk, hogy jobb egy olyan gep, amin ezt konnyu
atkapcsolni, mint egy olyan, amelyiken ezt nehez, csak nalam ez nem
dontene el ket gep, ket rendszer kozott a valasztast.

> 3) Az EOS-5 tud automatikusan választani ezek között, de azt csak
>   árukapcsolással, egy nekem nagyon nem tetsző szolgáltatással együtt
>   tudja.

A zold teglalappal, olyan embereknek, akik nem tudjak eldonteni, hogy
a tema, amit le szeretnenek fotozni, mozog vagy nem mozog. (:-o)
Szerintem az volt a fejukben, hogy aki tud rekeszt/idot valasztani, az
el tudja donteni, hogy fuszalat makrozik vagy zsoket a loversenyen.
Ezzel egyutt amit csak lehet, en meghagynek szabadon valasztathatonak
es kombinalhatonak, de lehetett egy muszaki (rosszabb esetben
markecing) erv, ami miatt igy dontottek, es en nem tudom mi ez, de el
tudom fogadni.

> 4) Ezt _nekem_ nagyon körülményes beállítani. (Merthogy két
>   szemüvegművelet is tartozik hozzá.

Mondom, allitsd be a prediktivet akkor, oszt' jovan. (Sajnos nem ilyen
egyszeru, de nincs jobb otletem.)

> *) Úgy mellesleg elbeszélgettünk a Canon, különöse tekintettel az
>   EOS-5 ergonómiájáról.

Es milyen tanulsagos volt! En rengeteget tanultam, es koszonom a
raforditott idodet, turelmedet.

> x) Számomra érthetetlen módon oroszlánként véded ezt a tipikusan a mai
>   gagyi, "kvarcjátékos" UI-t.
>

Nem oroszlankent vedem, hanem annyit fotozok vele amennyit te irsz rola. :)
Azert probalok segiteni, hatha te is szeretned hasznalni az otosodet,
de ugy latom annak nem az a szerepe a gyujtemenyedben. :(

> PP> Az a teman latszik, hogy milyen uzemmodot szeretnek. Ha
> PP> egyszercsak rajovok, hogy je az a jegmadar az lecsap a viz ala, es
> PP> kozben probalok bohockodni a fokuszmod allitasaval, akkor a
> PP> hazifeladatot nem vegeztem el jol etologiabol.
> Akkor ebben is mások vagyunk. (Ami nem baj! Sőt!)

Bizony, sot! Szornyu lenne egy olyan vilag, ahol mindenki
egyfelekeppen szeretne fotozni: egyetlen fajta fenykepezogepet lehetne
kapni! Brrrr...

> Én nem tudom előre mit fogok fényképezni. Feltettem azokat az
> EOS-5-tel készült képeimet. (Nem vagyok rájuk büszke, mint _képekre_,
> kérlek ne úgy nézzétek.) Ott voltunk a Badacsonyi kikötőben. A lányom
> zsemlével dobálta a hattyúkat.


> Az egyik képen a kép egyik szélén a
> lányom, a másikon  hattyú, statikus kép, annyira szélén nincs AF mező,

Ugy egyebkent a legszelso mezok (EOS5, megint) ott vannak, ahol az
aranymetszes szabalyait betartva meg fontos mondanivalot
komponalhatsz, azon kivul a hatternek illik lennie, elmosodottan. 
(:-o)

> tipikusan az az eset, hogy élesreáll-rekomponál.

Ezert, amit fent irok. De ha az a vagyad, hogy a diakeret altal
kitakart resz legyen az eles, meg mindig eljarhatod a "Nikon-dance"-t:
fokuszalsz a szelso teglalappal, aztan ujrakomponalsz, hogy meg
kintebb legyen, nem szegyen az.

> De ha egy hattyú
> elkezd rohanni, mert infleunzás lesz, akkor bizony kellene a követő
> AF.

Hat igen. Ha nem tudod elore kiszamitani a tema mozgasat, hasznalj
prediktiv fokuszt, az jo akkor is, ha valamiert megall a tema. (Sajnos
nem iyen egyszeru, en nem szeretem.)

>
> PP> Olyan mintha most a cserelheto objektives gepeken az
> PP> objektivcsererol, mint idovesztesegrol es hatranyrol elmelkednenk.
> Bizony ez is egy lényeges dolog. Mert a zoomal sokkal jobban megvan
> az ember, nem kell objektívet cserélni, csak tekerni egyet. Viszont
> ezért az előnyért oda kell adnunk egy csomó mindent. Általánosságban
> nem is feloldható dilemma ez.

Dehogynem: kompromisszumok elfogadasaval, de az neked nem megy. :)

> Ezért aztán én hordok magamnál fixet is,
> zoomot is. És van, hogy rosszul választok, mert tájképhez beteszem a
> fix 21mm-t, de ekkor felröppen egy gyönyörű madár és kéne nekem egy
> 100-400 zoom. (Követő AF-fel.)

Igen, ez ilyen. Nekem fent van egy 28-105 USM riporterobinak, azzal
megvan a kotelezo kocka (vo. ronda nemet futball, a vegen gollal),
utana johetnek a brazilos cselek a sajat tizenhatosomon belul, a
fotostaskaban kotoraszva a fixek kozott, sodorgatva az M42-t a vazba,
de akkor mar megvan a kocka. :)

>
> >> Az 540EZ tényleg jó vaku. Igaz nekem nem olyan van, hanem Metz, de az
> >> is jó.
> Nagyon jó, hogy van rajta egy dedikált LED,
> ami akkor és csak akkor világít, ha sikerült kiexponálni a képet. Ezt
> nagyon szeretem. Expo után nagyon felfelé sandítok és ha látom a LED fényét,
> akkor elég volt a fény.

Errol e ledrol beszeltem az 540ez-n, azon is van, nem vakit bele a
szemedbe, de ha akarod latod anelkul, hogy elvenned a gepet a
szemedtol.

> PP> Egy masik, olyan csodalatos es kreativ vilag, mint a tavmerosoke,
> PP> amikrol szinten rossz a velemenyed, en meg keves vagyok hozza, hogy
> PP> megszerettessem veled.
> A papám is kevés volt. Sokat próbált engem rábeszélni a távmérős
> gépekre. Kicsi, könnyű, nem kap agyrázkódást az ember, mikor elsüti
> (ez szó szerinti idézet tőle), nagyon világos kereső, pontos élesre
> állítási lehetőség, a keresőben nemcsak a képet, hanem környezetét is
> látod, stb. A kedvenc Werráján 1/750-d tudó központi zár volt.
> Mint a http://img.tar.hu/drmoso/img/10388145.jpg képen látható a
> mellettem álló lány nyakában, használtam is párszor, de nem éreztem az
> én világomnak. Örököltem egy Zorkijt is. (A papám szerint Leica
> másolat) Párszor próbálgattam, aztán elajándékoztam
> Párszor elgondolkoztam egy Contax G-n, de aztán letettem róla. Ma
> pedig már a digit kompaktok elfoglalták azt a helyet, amire én a
> távmérőst használnám. Veszek egy 24mmekv.-től induló digit kompaktot,
> akkor minek nekem távmérős?

Azt nem ertem, ha a papad nem tudta a tavmerost megszerettetni veled,
miert erolteted az AF-et sajat magadra? Nekem mar lejott, hogy talan
nem neked valo, es nagyobb sikereket ersz el egy oreg spotmatic-kal.
En ugy vagyok vele, kisgyerekes apukakent vannak kotelezo kurok, amit
egyszeruen hozni kell, nincs mese, akkor is ha nincs kedved hozza,
mint egy profinak. (Nagykepuen hangzik, nem a minosegre gondolok,
hanemhogy ha az oviban farsang van, en meg nathas vagyok es lazas,
akkor is oda kell menni es szipogva taknyot folyatva a gep hatara,
konnybe labadt szemmel vegigfotozni, mint egy profi, mese nincs.)
Erre van az EOS.

Aztan ott van a feeling is, mi az amivel hobbifotoskent a legjobb
erzes, mint kreativ folyamat, fotografiat kesziteni. Melyik az a gep,
amivel elpepecselnek egy allvanyon, kiodozsinorral akkor is ha nincs
is benne film? :)
Ebben meg nekem a tavmeros es a TLR jon be, noha nem ugyanazokat a
kepeket tudom megfotozni, ill. a veluk keszult kepek nem olyanok mint
az EOS5-tel, nagyon oszinten megmondom.
En ezert tartom a tobbfele gepet, nem azert (meg ne sertodj ezen) hogy
egy tesztlaborkent emlekezzenek majd ram. :(((
De nincs ezzel semmi baj, Endre peldaul barkacsolni szeret, Te meg
ergonomiailag osszehasonlitgatni a gepeket. Van aki meg fotoz, ez
ilyen, egyszer mar beszelgettunk errol Talaj nagyon erdekes
megfigyelese okan, emlekszel?

>
> --
> dMT alias Medve
>
>

Szep napot,
  Peter

--
Keep cool. Develop in total darkness.