[Foto] Firmware (volt: panavacak)

[Elion]

Sziasztok!

> A KRESZ táblák egy világszabvány, néhány jól
> kidolgozott, jól megtervezett, kitalálható jelöléssel.

Nekem a fenykepezogepek jeloleseivel sincs gondom, raadasul szinte minden 
gyarto szinte pont ugyanazt hasznalja. Szerintem sokkal kisebb a kulonbseg a 
fenykepezogep gyartok jelolesei kozt, mint a kresz piktogrammos es feliratos 
tablai kozt....hogy a bal-jobbkormanyos vezetes kozti kulonbseget ne is 
mondjuk. Raadasul jobb kormanyos orszagban siman vezethetsz a balkormanyos 
jogsiddal, a kutya se kerdezi, hogy balra vagy jobbra fogsz nezni mikor epp 
elgazolsz valakit...

> De még ekkor is a KRESZt meg kell tanulni. Miért
> kelljen megtanulni egy gépet?

Hogy hasznalni tudd.
Szerintem meg kene tanulni hasznalni a szamitogepet is, meg kene tanulni 
hasznalni a mikrot is. De nem lehet mindent jogositvanyhoz kotni. Raadasul a 
jogositvany megszerzesenek sem feltetele, hogy valaki baleset mentesen 
tudjon vezetni, innentol ertelmetlen a kerdes is.
Szerintem amit hasznalni akarsz, tanuld meg hasznalni. Ezt a gyarto 
tamogatja egy ingyenes hasznalati utmutatoval, amire csak azutan panaszkodsz 
jogosan, ha elolvastad es tenyleg nem ad valaszt a kerdeseidre, vagy tenyleg 
rosszul van megirva.

> Ráadásul minden gépen más jelent akár ugyanaz is.

En ilyennel meg nem nagyon talalkoztam, pedig evekig hasznaltam vagy szaz 
fele kulonbozo ketyeret. Mindenfele gyarto fenykepezogepet, videokamerajat, 
tevejet, es egyiknek se olvastam a hasznalati utmutatojat. Megis mindegyiken 
megtalaltam minden egyes funkciot, amit akar en, akar a kekec vasarlo - aki 
persze lusta volt elolvasni a kezikonyvet - keresett.

> Nézd meg csak, hogy a közlekedési táblákon is
> egyre több a szöveg, ahogy bonyolódik a világ!

Nezd csak meg, hogy egyre tobb is a halalos baleset. A tenyleges analfabetak 
(nem tudnak olvasni) szama csokken, de a funkcionalis analfabetak (tudnak 
olvasni, csak nem ertik meg amit olvasnak) szama viszont rohamosan no. Az 
idegen nyelvek ismerete MO-n egyaltalan nem all jol.
Ezek utan mit irjon a gyarto a keszulekre? Es milyen nyelven? Magyarul? 
Minek, mikor ugyis kulfoldrol veszed meg, mert itthon draga...

> Más országokban kevésbé használják a képeket,
> mint itt, pl. USA-ban rengeteg a szöveges közlekedési
> tábla: "No U turn" és hasonlók.

Mert imadnak pereskedni, es valoszinuleg egyszer valaki pert nyert azzal, 
hogy nem volt kiirva. Azota mindent kiirnak, nehogy megvadoljak, nincs 
kiirva.
De nyugi, mar van olyan fenykepezogep, amiben ha nem nyomsz 6 masodpercig 
gombot, akkor megjelenik a help es elolvashatod a kepernyon, hogy mivel mit 
tudsz csinalni...

>> Nem egyedi. A Canon es a Nikon tortenetesen ugyanazt
>> a jelzesrendszert hasznalja az altalad kifogasolt fenymeresi
>> mod valtasra.
> Érdekes, én valahogy olyanra emlékeztem, hogy nem ugyanazt.

Ha utana neznel, tudnad, hogy igen. Spot metering mindkettonel egy potty egy 
keret kozepen. Kozepre sulyozottnal a potty korul van egy karika (bizonyos 
LCDk eseteben ket felkarikabol rajzolodik ki), a parcialisnal csak a karika 
van nincs kozepen a potty. Hogy melyik gep melyik modot tudja, vagy mit tud 
meg ezeken kivul, az kulon tortenet, es gep specifikus. De szamomra a 
jelzesek tok logikusak, meg ha a Canon a potty folott es alatt helyezi el a 
ket felkarikat, a Nikon meg tole balra es jobbra. A lenyegen nem 
valtoztat....szamomra.

>> azert veszed meg mert ujabb, modernebb, AFesebb, stb.
> Nem. Azért veszem meg, mert ma ezt lehet kapni.

Na neeee! Nem lehet Contaxot, F4-et EOS1N-t kapni?

>> Ha ugyanannyit akarsz elerni mint az AF nelkuli
>> gepeddel, akkor hasznalj AF nelkuli gepet.
> Melyik is az a full frame DSLR, amiben nincs AF?

Egy kapcsolot atkapcsolsz, es mar egyikben sincs. Nekem pl minden obimon le 
van ragasztva alap allapotban az AF kapcsolo, nehogy atvaltson....AF-rol 
manualra termeszetesen...
;-DDD

> Amelyikben nincs csak M (és esetleg A) mód?

Ha idonkent nem allitanam el M modrol, a gepem sosem valtana at.
Autobol valyon csak olyat veszel, amiben csak 1-2es sebesseg van, mert a 
tobbit ugyse hasznalod?

Szamitogepbol talan csak olyat veszel, amin nem lehet Windowst futtatni (van 
ilyen ugye), merthogy te ugyse futtatnal Windowst?

> Melyik az a DSLR, aminek nincs sorozatlövése?

Alapbol egyiknek sincs, kulon sorozatra kell kapcsolnod, hogy tudjon olyat.

> Melyik is az a limuzin, amiben nincs EPS?

Meg mindig nem tudom mi az az EPS...

> Melyik az a DSLR, amit nem raknak tele mindenféle
> fícsörökkel?

M modban egyik sem erolteti rad a ficsoroket.

> *Amelyik csak RAW módban fotóz, így a
> WB-től és több más dologtól el lehetne
> tekinteni, nem bonyolítaná a förmvert, a
> kezelést.

A WB egy gomb a gep oldalan, amit ha nem nyomsz meg, nem kell allitani. A 
kepminoseget beallitod RAW-ra (egyszer, aztan soha tobbe nem kell 
hozzanyulni), es RAWban fog fotozni, neked meg nem kell foglalkoznod vele...

> *Nincs benne Pictbridge, mert pl. én a büdös életben
> nem akarok a gépből nyomatatni.

Na ez tortenetesen nekem is szurja a szemem, de 5D felett egyik Canonban 
sincs, ugy tudom, ezt a mark III is meguszta.

> *Nincsenek benne "kreatív" effektek, (szépia, inverz, torz, stb.)

20D felett egyikben sincs, viszont amiben van, abban se kell hasznalnod. 
Olyan ez mint a TV benne van a Gyozike, de nem kotelezo nezned...

> Hidd el nincs választásunk, mert pár gyár van és
> azok diktálnak az általuk elérendő cél érdekében!

De te valaszthatsz, hogy mit kezdesz a termekeikkel. Mar jo ideje nem kapsz 
telefont jatekprogramok nelkul (kamera nelkul meg egyelore igen). De ha 
megveszed a telefont, akkor nem kotelezo jatszanod rajta.

> Elnézést, de most be vagyok rágva a modern termékekre

Jeee, meg csak most? Fel se tunt, hogy eddig nem voltal...

>>> Nem, én egy ergonómikus gépet szeretnék.
>> SZAMODRA ergonomikusat.
> Igen, bármilyen meglepő is.

Sajnos mar az egyedi ruha keszitessel foglalkozo szabok is kihaltak, mert a 
vasarlo kozonseg nem tartotta el oket. Tartok tole, hogy szemelyre tervezett 
fenykepezogep gyartast se nagyon fogjuk mar megelni....hacsak nem kezdesz el 
barkacsolni.

>> A szamitogephez pl egyre kevesbe kepesek ergonomikus kezeloszervet
>> tervezni.
> ? Pedig ezen munkálkodnak a kedves gyárak, hogy nekünk kedvezzenek!
> Vagy a számítógépgyártók kretének, bezzeg a Canon
> (Nikon, stb.) mérnökei zsenik?

A Canonnak es a Nikonnak lenyegesen egyszerubb dolga van: csak 
fenykepezogephez kell kezeloszervet terveznie, a szamitogep kezeloszerveinek 
meg mindenre jonak kell lennie.

>> A billentyuzet es az eger is onmagaban mar majdnem ergonomikus.
>> De vegyes hasznalatuk engem az oruletbe kerget.
> Téged. Hát akkor használj golyós számológépet!

Tudsz ajanlani olyan verziot, amin tarcsazhato az Internet?

> Na jó, parancssoros felületet.

Hidd el, rendszeresen megfordul a fejemben (egyebkent a csak billentyuzeten 
kezelesnek nem feltetele a grafika mentes felulet). Barmennyire nepszerutlen 
a Windows, az alkalmazasok eleg nagy resze jol meg van irva, igy mindennek 
van billentyu kombinacioja, es tokeletesen kezelhetok a billentyuzetrol eger 
nelkul. Meg a kepnezegeto programok is, ha csak kepek kozt kell megnyitni, 
lapozni, kijelolni, torolni, stb.
Viszont nem tudsz kepreszleteket kijelolni eger nelkul, es csuszkakat 
mozgatni is korulmenyes, sot sajnos egyre tobb programban mar nem is lehet. 
Sot a sok linkes, sok elembol allo weboldalakon is maceras tud lenni az eger 
nelkuli bongeszes. Ezert sajnos nem jarhato ut, hogy egyaltalan ne hasznalj 
grafikus feluletet - total szoveges feluleten meg a kepkezeles nagyjabol 
lehetetlen.

> A feleségem is így volt valamikor, akkor azt magyarázták
> neki, hogy ez generációs probléma, a mai fiataloknak már
> ez a természetes.

Nekem is termeszetes, csak kenyelmetlennek tartom, hogy ki kell nyulkalni az 
eger utan. A notebook megkozelites a tapipaddal mar gyorsit valamennyit, de 
ott meg a billetnyuzet tul kicsi (tudom, vegyek nagyobb billentyuzetu notit, 
vagy olyan billentyuzetet, amiben van tapipad....fontolgatom).

A mai fiatalok egyebkent alatalaban bamulni szoktak, hogy hogy tudok ilyen 
gyorsan gepelni, meg szamitogepet kezelni, mert ok nincsenek hozzaszokva 
annyira. Az iskolaban meg ilyen jellegu hasznos dolgokat sem tanulnak meg, 
pedig ezeknek tenyleg hasznat vennek a munkajuk soran. Valoszinuleg nem 
fognak annyira idegenkedni a szamitogeptol, mint a korabbi generacio, es 
nagyobb intuicioval kezelik majd az ikonokat, kezeloszerveket, es nem jonnek 
majd zavarba, ha az egyik funkciot itt, a masikat ott lehet allitani egy 
fenykepezogepen. De szerintem az altalanos, gordulekeny szamitogep 
hasznalattol tobb generacionyira vagyunk.

> Én közel 40 éve kezelek számítógépet. Ebből 20-og
> kizárólag billentyűzettel. Sokkal gyorsabban, mint
> manapság a kettős eszközzel.

En ma amihez nem feltetlenul muszaly (pl email, szovegszerkesztes, 
fajlkezeles), ahhoz nem hasznalom az egeret. Amihez meg nem muszaly (pl web 
bongeszes) ahhoz nem hasznalom a billetnyuzetet - sokat segit benne egy jo 
bookmark lista, meg a sutik. Viszont a kepek szerkesztesehez szukseg van 
mindkettore, mert fenyevekkel gyorsabb gyorsbillentyuzni, mint keresgelni a 
menupontokat, meg a gombokat a kepernyon a ragcsaloval, a kepreszek 
kijelolesehez, csuszkak mozgatasahoz meg ugyis kell az eger. Itt pl sokkal 
ergonomikusabb egy par jol programozhato, programtol, helyzettol fuggo 
kezeloszerv (funkciogombok az egeren pl), amit nem kell elengedni, mindig a 
kezed ugyeben van, es mindig azt tudod vele elerni, amit akarsz, mint a 
dedikalt kezeloszerv halmaz a billentyuzeten, amihez mindig fogast kell 
valtoztatni, megkeresni a megfelelonek a helyet, hogy megnyomhasd.

> (Márcsak azértis, mert a 20-30 évvel ezelőtti számítógép gyorsabb
> volt karakteres üzemmódban, mint grafikus felülettel egy mai gép...)

Bizonyos funkciok ma is gyorsabbak billentyuzetrol a megfelelo program es 
kezelo eszkoz hasznalataval.

> Az utolsó 20 évben megszoktam a kombinált kezelést.
> Tessék megtanulni!

Megtanultam. Grafikai programot ugy kezelek, hogy egyik kezem a 
billentyuzeten (esetleg egy specialisan programozott billentyuzeten, hogy 
kevesebb, de jobban konfiguralt kezeloszervet kelljen hasznalnom), masik az 
egeren. De fel kezzel fele olyan lassan gepelek, mint ket kezzel, es hiaba 
gyorsabb ez adott esetben valaki mas gepelesi tempojanal, engem zavar, hogy 
veszitek a tempobol.

> csináld, amit egérrel lehet! Sokkal több választásod
> van számítógép UI-ben, mint DSLR UI-ban!!!)

Igaz, csak nagyon nehez a megfelelo eszkozoket kivalogatni, kiprobalni, 
bekonfiguralni. Hiaba van nagysagrendekkel nagyobb eger valasztek, mint 
fenykepezogep, hiaba arulnak lenyegesen tobb boltban egeret. Nem tudsz 
igazan normalisan az Interneten se utana nezni, mert a legtobb termekrol 
csak annyit tartanak nyilvan meg a gyartok is, hogy eger, jobb esetben, hogy 
milyen a csatlakozasa. A fenykepezogepet viszont kis szerencsevel akar 
hasznalni is megtanulhatod szarazon, mert elerheto rengeteg fele 
felhasznaloi tapasztalat, rengeteg fele leiras, es a gyari kezikonyv is 
beszerezheto (meg legalisan is).

> Az amit a Nikon, Pentax, Contax csinált, hogy
> a blendegyűrűnek van egy olyan állása, amikor
> átkapcsolom automarára szerintem a legjobb
> megoldás.

Biztos igy van, en altalaban manualban fotozok. Es te is ezt irtad, akkor 
hogy jon ide, hogy legjobb hogy a blendet be lehet allitani automatara?

> Ezt a két gépet olyan ergonómikusok tervezték,
> akik lelki szemei előtt én lebegtem. (Úgy látszik,
> Te a Canonosok szeme előtt lebegsz.)

A Pentax most(?) allitolag (ismet/meg mindig?) arra hajt, hogy kedveben 
jarjon a felhasznaloknak. Szuper ergonomia, hiper kezelhetoseg, extra 
szolgaltatasok a parasztvakito ficsorok helyett. Meglatjuk, mi lesz belole. 
Meglatjuk, hogy talpra tudnak-e allni, eletben tudnak-e maradni a piacon? 
Hajlandok lesznek-e az ertuk rajongo felhasznalok eltartani ezeket a 
szolgaltatasaikat. Ha igen, akkor igazad van, es tenyleg erre van szukseg, 
es fizetokepes kereslet. De ha ugy jar, mint a Contax, akkor hiaba csinalnak 
nagyon szep, nagyon jol kezelheto ekszereket, ha megsem veszik meg a 
termekeiket.

> Ugye szabad sajnálnom, még nem kötelező lelkesednem érte?

Pont annyira nem kenyszeritem rad vagy masokra a sajat velemenyem, mint te 
ram vagy masokra a tiedet...
,-))

> Hiszen ismerjük egymás álláspontját, nem hiszem,
> hogy pár email után megváltozik bármelyikünk
> véleménye is.

Ha mondanal olyan ervet, ami nem cafolhato, akkor lehet, hogy valtozna a 
velemenyem. De amig azt mondod ket ceg kozel azonos, es logikailag 
felfoghato, megertheto jelrendszererol, hogy erthetetlen, es egymastol 
eltero, addig csak cafolni tudlak, ami persze teged nem kell, hogy 
meggyozzon.

En nem azzal vitatkozom, hogy nem tudod megtanulni a Canon kezeleset, hanem 
azzal, hogy ez a Canon hibaja. De nem azert, mert en Canon manias vagyok, es 
a Canont erzem kotelessegemnek vedeni. Csak azert, mert a Canon kezeles 
nekem kezdetektol egyertelmunek tunik, es nem tartom magam nalad jobb 
kepessegunek....persze ha Nikon vagy Contax lett volna eloszor a kezemben, 
akkor valoszinuleg most a Nikon kezeles allna kozelebb a szivemhez, de 
valoszinuleg a Canont akkor is ugyanugy tudnam kezelni, mint ahogy a Nikont, 
vagy Pentaxot is tudnam, ha akarnam...

> A világban trendek, folyamatok vannak és ezek
> egy része számomra kedvező, egy része kedvezőtlen.

Egy reszet meg felreerted...
;-DDD

> egyre többet tudunk utazni, hogy egyre tovább
> élünk egészségesen.

Tenyleg tovabb elunk egeszsegesen? En ugy tudtam, hogy csokken az emberek 
varhato elettartama...
Szerintem egyebkent a tobbi pontnal is hibas logikat allitottal fel, mert ha 
pl kevesebb penzed lene benzinre (amit jonak irtal, hogy van), akkor 
kevesebb lenne a kornyezetszennyezes, amitol meg tenyleg tovabb 
elhetnenk....minden csak ertelmezes kerdese!
;-PPP

> Én nem szeretném azt, hogy én csak a világ egy
> egészen pici szeletkéjéhez értsek

Pedig ez igy volt eddig is. Igazan csak egy kis szelethez ertenek az 
emberek, amivel sokat foglalkoznak, mas dolgokkal kapcsolatban meg 
valamennyire tajekozottak. Minel tobb az ismeret anyag, annal kevesbe melyul 
el sokfele teruleten a szerteagazo tudas. Amig azt hittek, hogy 4 elembol 
epul fel a vilagegyetem addig konnyu volt mindenhez erteni, de ma mar abban 
se vagyok biztos, hogy a megfelelo szakterulet kepviseloi ismerik az osszes 
elem nevet. De szerintem ez nem is baj. Sokkal veszelyesebb, ha valaki azt 
hiszi (es masok elhiszik neki), hogy o mindenhez ert, es minden teruleten 
batran vegez rossz munkat, mintha valaki tisztaban van vele, hogy mihez ert, 
es csak ott, de jo munkat vegez.
En nem szeretnem, hogy egy mindenhez erto 
programozo-honlapkeszito-fotos-videos-ujsagiro-penzugyitanacsado-jogasz-testnevelo-masszor-orvos-szakacsado-tetofedo-vizvezetekszerelo-komuves 
gyogyitson, fotozzon nekem, vagy honlapot csinaljon, vagy barmit.

> azt csináljam 50 éven át napi 12 órában
> és ezzel keressek elég pénzt ahhoz, hogy
> minden mást szakemberre bízzak.

Hat pedig errol szol a dolog eleg regota. Miota a foldmuves foldet muvelni 
kezdett, a vadasz meg vadaszni. Persze mindketto csinalhatja a masik 
tevekenyseget is, de mindent nem tudnak egyszerre, akkor meg mar inkabb azt 
csinalja mindenki ideje zomeben, amihez jobban ert....vegulis megcsinalok en 
siman egy vasuti biztosito rendszert valamennyi ido alatt valamilyen 
megbizhatosaggal. De ha van olyan, aki tobbet foglalkozik ezzel, megis csak 
jobb rabizni, nem? Te is elmehetsz vegigfotozni a ceged altal fejlesztett 
rendszerek osszes alkalmazasat, szereleset, stb. De minek pazarold erre az 
idodet, amit hasznosabban is tolthetsz olyan teruleten, amihez mas kevesbe 
ert, mig valaki mas megcsinalja helyetted a fotokat, mert o meg csak ahhoz 
ert?

> Egyelőre még csak a házassági és szexuális tanácsadó
> szintig juottunk el, de lehet, hogy 50 év múlva már
> (állását féltő!) szakemberrel fogjuk megdugatni a
> feleségünket, ne szenvedjünk magunk, pocsék dolgot
> művelve a hozzá nem értésünkkel. Jön a szakember
> és elvégzi helyettünk!

Ki tudja. 50 ev mulva lehet, hogy ez mar tenyleg jobb megoldas lesz, mintha 
magunk tennenk....persze nem ismerem a feleseged, nincs ra okom, hogy 
bantsam, dehat a magas labda nem csak a teniszben ivel szepen...
;-DDDDDDDD

> Határozottan állítom, hogy ez fordított! Megértem
> a működését és akkor természetes lesz a használata.

Ebben egyetertunk. De azert hidd el, a kezikonyv sokat segithet a mukodes 
megerteseben. Persze erre csak azutan jon ra az ember, hogy elolvasta...

Mar tobbszor jeleztem, hogy en nem szoktam hasznalatit olvasni se programet, 
se muszaki eszkozet, se orvossaget, semmilyet. De munkambol adodoan tobbszor 
elofordult, hogy nekem kellett leforditanom nemelyiket, es ez ravezetett, 
hogy bizony nagyon is lehet ertelme elolvasni a kezikonyvet, mert nem csak 
az derul ki belole (szamomra legalabbis), hogy milyen funkciot milyen 
gombbal lehet elerni, hanem a keszitok filozofiaja is kiszurodik belole. 
Miert gondoltak ugy, hogy annak a gombnak ott a helye, miert ugy kell 
kezelni, es ha erted a mierteket, lehet, hogy konnyebben rajossz arra, ami 
le sincs irva. Bar tobbnyire nem hasznaltam azokat a termekeket, amiknek a 
kezikonyveit forditottam, meg akkor se ha nagyon szimpatikus volt. Dehat 
ezzel igy vannak az orvosi muszereket gyarto ismerosomek is. Listajuk van 
rola, hogy melyik korhazakba nem szabad oket vinni, ha gond van....azoknak 
mindnek dolgoztak...
;-DDDDDDDDDD

> Sajnos nem jutott eszünkbe, hogy az a bűszke
> "A" betű a takarékosságnál, azt jelenti, hogy
> egy köpésnyi vízben kínozza a ruhákat, mikor
> a reklám azt állítja, hogy ez a legruhakímélőbb
> mosógép.

Jakerem, ez van akkor, ha a reklam alapjan dontesz, es nem a kollektiv 
tudasbazist kerdezed. Nekem mar reg megmondtak a mosogepeket arulo 
kollegaim, hogy az A energiatakarekossagi kategoria egyaltalan nem a 
legjobb, meg hogy a mosogepszerelo tanacsa alapjan se szabad gepet venni, 
mert az csak neki jo...
,-PPP

>> Nahat, ugy tudom ezt a fogyasztovedelem dijazza is...
> A fogyasztóvédelem egy sóhivatal, már kiskereskedelmi szinten is.

Persze, de legalabb kifejezni tudja az igenyeit a gyarto/kereskedo fele, a 
vasarlo, aki anyagilag is tudna ra hatni viszont meg arra se kepes, hogy 
panaszkodjon....azon a helyen ahol erdemes is.

> Mi hatalma van a fogyasztóvédelemnek a Canon felett?

Konkretan a kezikonyv miatt kerult szoba, amivel kapcsolatban fel szoktak 
lepni. Magyarorszagon kotelezo kezikonyvet adni. A Canon ennek eleget tesz 
(nem is annyira rossz minosegu, bar csak az angol valtozatat olvastam). 
Lehet, hogy onkent, lehet hogy fogyasztovedelmi nyomasra engem nem is nagyon 
erdekel. A kereskedoket meg buntetik, ha nem tesznek eleget. Ennyit tud 
tenni, de ha ez eleg hozza, hogy legyen a dobozban kezikonyv, akkor mit 
akarsz meg toluk?

> Ha baromira kemény, akkor megtilhatja az EOS-5D magyar
> forgalmazását és akkor mindenki szürke importból veszi.
> A véleménye el sem jut a Canonig!

Azert azt ne hidd! A multi cegek iszonyatosan tudnak torodni vele, hogy 
MINDENHOL ott legyenek a polcokon, es vilag viszonylatban kis vacak cegek is 
iszonyatosan be tudjak fenyiteni a nagy gyartokat azzal, hogy 1-2 orszagban 
nem teszik ki a termekuket a polcra. Nem azzal, hogy az orszagban nem lehet 
majd kapni, hanem azzal, hogy 1-2 uzletlanc nem fogja majd tartani az 
orszagban. Hatalmas aralkukat kenyszeritenek igy ki Europaban sok helyen a 
legnagyobb japan gyartokbol is....mi lehet vajon az USAban, vagy eppen 
Kinaban????


Elion