[Javalist] hany embernek ismeros a szituacio?

[istvan.ketler at lhsystems.com]

Azért ez az állítás nem mindig és nem mindenütt igaz. Igaz akkor ha a cégnél sok párhuzamos projekt fut és a belső átcsoportosítások könnyen mennek. Még ha az első teljesül is, akkor is ha a fejlesztőnek sok háttérinfót kell tudnia a business domain-ről, akkor ez már nem olyan egyszerű (nem szívesen vesz ki az ember egy expert-et és teszi máshová ahol novice lesz).

______________________________
István Ketler
Senior Consultant

Lufthansa Systems Hungária Kft.
GUI Service Center
Mobile Solutions Team, Development Center Danube
Neumann János u. 1/e
1117 Budapest
Hungary
Phone: +36 1 887-2815
Fax: +36 1 887-0577
Mobile: +36 30 600-4936
E-mail: istvan.ketler at LHsystems.com<mailto:istvan.ketler at LHsystems.com>
www.LHsystems.com<http://www.lhsystems.com/>

From: javalist-bounces at lists.javaforum.hu [mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu] On Behalf Of Peter Verhas
Sent: Wednesday, June 05, 2013 12:11 PM
To: Java lista
Cc: javalist at lists.javaforum.hu
Subject: Re: [Javalist] hany embernek ismeros a szituacio?

Nem egy projektre veszünk fel egy embert. Ha jBoss kell vagy GWT azt meg tudja tanulni. Gondolkodni vagy tud, vagy nem fog soha.
—
Dipl. Ing. Peter Verhas


On Wed, Jun 5, 2013 at 12:06 PM, istvan.ketler at lhsystems.com<mailto:istvan.ketler at lhsystems.com> <istvan.ketler at lhsystems.com<mailto:istvan.ketler at lhsystems.com>> wrote:
Szerintem egy jávás pozíció esetén az interjún derüljön ki, hogy



-          a jelentkező ismeri-e a Java nyelvet (alap szintaxis, egy-két gyakrabban használt osztály).

o   trükkök lehetnek (thread problémák, classloader okozta problémák, leszármazás csavarjai, láthatóság, stb)

-          képes-e, és ha igen akkor mennyire gyorsan képes lekódolni egyszerűbb algoritmusokat (pl. maximum elem keresése, hasonló nehézségű más feladat)

o   Eközben pl. ellenőrzi-e a paramétereket és ha igen hogyan

o   mennyire olvasható amit csinál

o   mennyi benne a felesleges csavar

-          képes-e egy néhányszor tíz soros (hibát is tartalmazó) kód megértésére, és megtalálja-e a hibát

-          mennyire jó elméletből

o   design patterns

o   mennyire érti az uml ábrákat (dokumentálásra, gyors áttekintésre azért az uml remek, még ha tervezésnél nem is mindig használjuk)

o   EE esetén bean, kommunikáció, stb.

-          van-e gyakorlata az adott pozícióhoz szükséges területen, pl.

o    annotációk, beanek, stb. ha EE a pozíció

o   Ajax/JavaScript, JSF vagy JSP, stb. ha webes kliens,

o   perzisztencia (jpa, stb.)

o   ...

-          szeniorabb pozíció esetén ha kap egy kicsit komplexebb problémát, akkor fel tud-e vázolni egy lehetséges megoldást (a fejlesztendő rendszer váza, komponensek, milyen belső kommunikációt használna, stb.)


Azért adott esetben érdekes lehet az is, hogy mondjuk a JBoss-t mennyire ismeri, használta, ha az lenne a választott alkalmazás szerver, vagy akár az is hogy konkrétan milyen implementációt használt mondjuk JSF/JSP, vagy JPA esetén, stb., szóval itt lehet érdekes hogy használt-e mondjuk GWT-t, vagy Spring-et, ilyenek. Azért valljuk be, mindegyiknek más a nyűgje, és ha nincs benne gyakorlat, akkor jó sok órát lehet elpazarolni a nyűgtelenítéssel.


Ha valakinek sok ideje van előkészülni, akkor odaadható neki egy kisebb API interfész, ami valamit csinál, és megkérni hogy ennek használatával vázoljon fel egy lehetséges programot ami csinál valamit (mondjuk egy XML feldolgozó API, néhány osztállyal, és a feladat az hogy elemezzen néhány XML fájlt és hozzon létre egy összegzést a benne lévő adatokból). Egy ilyen feladatra illik adni 15-30 percet, és nem működő programot várok, csak érdekel hogy merre indul, mit csinál, mennyire használja ki az adott API-t.


Viszont így az interjú jó hosszú is lehet, ami annyira nem szép; a fenti összeállítás ráadásul lehet hogy nem is teljes, mert csak úgy hirtelen leírtam a végiggondolása nélkül.


Üdv,
Iván
______________________________
István Ketler
Senior Consultant


Lufthansa Systems Hungária Kft.
GUI Service Center
Mobile Solutions Team, Development Center Danube
Neumann János u. 1/e
1117 Budapest
Hungary
Phone: +36 1 887-2815
Fax: +36 1 887-0577
Mobile: +36 30 600-4936
E-mail: istvan.ketler at LHsystems.com<mailto:istvan.ketler at LHsystems.com>
www.LHsystems.com<http://www.lhsystems.com/>



Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems Hungaria Kft, Budapest, Fovarosi Birosag 01-09-463417
Geschaeftsfuehrung / Management Board: Peter Sipos

From: javalist-bounces at lists.javaforum.hu<mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu> [mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu] On Behalf Of Laszlo Hornyak
Sent: Wednesday, June 05, 2013 10:43 AM
To: Java lista
Subject: Re: [Javalist] hany embernek ismeros a szituacio?


Vegulis csak egyeterteni szeretnek, szerintem ez a profi hozzaallas. Ahova nem vesznek fel, azzal amugy is csak a szopas lenne.

Meg egy eszrevetel: az interjuztato mindig azt kerdezi, amivel kapcsolatban legalabb a valasz felfogasara van eselye. Na ezert van az, hogy pl a jelenlegi munkaadomnal orokke linuxos kerdeseket (pl bash scripteles, python) tesznek fel java programozo jelolteknek es aztan huzogatjak a szajukat, hogy "ezt se tudta, milyen java programozo az ilyen". Ha nekem kellene windows rendszergazdit felvenni, lovesem se lenne hogy mit kerdezzek. Szoval ezt korrekten csinalni nehez munka lehet.


2013/6/5 Tamás Viktor <viktor.tamas at gmail.com<mailto:viktor.tamas at gmail.com>>
Interjú kritizálása (fikázása) szerintem a sértett önérzet ápolására szolgál.
Mindent lehet kritizálni. Azt is ha kódolni kell, azt is ha csak elméleti kérdéseket tesznek fel, de leginkább azt ami nem ment jól.
Én mindig úgy fogtam fel, hogy az adott munkahelynek valószínűleg nem rám volt szüksége (és nekem se rá), ahol olyanokat kérdezgettek amiből abszolút nem vagyok jó.
V


2013/6/4 Ákos Gábriel <akos.gabriel at i-logic.hu<mailto:akos.gabriel at i-logic.hu>>
2013.06.04. dátummal, 15:50 időpontban Gábor Lipták írta:

> Nekem nem szerencsére.
>
> Az ilyen interjúknál amúgy fel kell állni és elmenni.
A másik oldalon ülni se sokkal jobb, hidd el. Reeengeteg tisztelt jelölt kummant aaaakkorát az önéletrajzában, hogy még.
És azt ki kéne szűrni, lehetőleg olcsón (mondjuk ne a CTO/CEO órabérével menjen…).

Arról már nem is beszélek amikor kompetencia-alapú interjút szeretnék tartani (vagyis nem érdekel a múlt, csak a jövő),
micsoda meglepett arcok szoktak lenni.

A másik meg az, amikor felteszünk két szakmai kérdést (junior szintűeket a seniornak) és jön a kummantás.

Áh, nem sorolom, endless a lista és csak a flamewar van belőle. :)

--
Üdvözlettel,
Gábriel Ákos

_______________________________________________
Javalist mailing list
Javalist at lists.javaforum.hu<mailto:Javalist at lists.javaforum.hu>
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist



_______________________________________________
Javalist mailing list
Javalist at lists.javaforum.hu<mailto:Javalist at lists.javaforum.hu>
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist



--

EOF


 
Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems Hungaria Kft, Budapest, Fovarosi Birosag 01-09-463417
Geschaeftsfuehrung / Management Board: Peter Sipos


--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/javalist/attachments/20130605/da4cd462/attachment.html>