<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Sziasztok,<br>
<br>
Én nem vagyok egy túl aktív tag, viszont folyamatosan olvasom a
leveleket. <br>
Ez a hozzászólás viszont adott egy ötletet, hogy esetleg hogyan
lehetne növelni az érdeklődést.<br>
<br>
Az alapja ennek az lenne, hogy meglátásom szerint, ha érkezik egy
téma a levlistára, akkor ahhoz lesznek válaszok is.<br>
Tehát, ha a közösség nincs ellene (én biztosan nem), akkor a
hírekről érkezzen egy levél a listára, így nagyobb eséllyel lesz
hozzászólás a levlistán.<br>
Ha a kapcsolódó levlistás hozzászólások beesnek a cikkhez tartozó
fórumba, akkor egyúttal a cikkhez kapcsolódó fórum is felélénkülhet
azok körében, akik a levlistára nincsenek feliratkozva, de esetleg
az oldalt figyelik, illetve növelheti a látogatottságát az oldalnak.<br>
<br>
<br>
Tamás<br>
<br>
<br>
<div class="moz-signature">Demeter Tamás | Rendszerfejlesztő
<br>
<br>
<b><big>DREAMgate Bt.</big></b> | Hungary
<small>
<br>
<a href="mailto:demeterft@dreamgate-design.com">demeterft@dreamgate-design.com</a>
<br>
+36.70.258.5917 cell
<br>
<a href="skype:innomobile.com">innomobile.com</a> skype
<br>
<a href="http://www.dreamgate-design.com">www.dreamgate-design.com</a>
web
<br>
<a href="http://www.tamlia.eu">www.tamlia.eu</a> web
</small></div>
<br>
<br>
On 2012-05-08 10:38, bognár attila wrote:
<blockquote cite="mid:4FA8DB81.9000407@netalfa.hu" type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
Én is hozzáfűznék két-három gondolatot:<br>
<br>
- A tudástár szerintem halva született ötlet (minimális erőforrás
esetén elavult, elhanyagolt lesz nagyon hamar). Ha kell valami,
ott vannak a webes keresők. Aki az angol anyagokból nem tud
boldogulni, annak úgyis mindegy. Legfeljebb néhány nagyon első
lépés leírásnak látom értelmét magyarul, de azokat időtállóra
célszerű megcsinálni (javac HelloWorld.java).<br>
<br>
- A már korábban előhozott HUP szerintem jó példa. A HUP közösségi
motorja kezdetben meglátásom szerint nem a fórum volt, hanem a
hírek (az aktív fórum témák nem voltak mindig az oldal tetején,
ezt először szavazás előzte meg egy diktatórikus döntést követő
háborgás következtében, a szavazás leszedette, de aztán végül csak
kikerült diktatórikusan - ha jól rémlik). A megfelelő hírek
válogatása, publikálása, szerkesztése jó lehetőség lenne
látogatást és közönséget teremteni (először valószínűleg nem is a
fórumra kellene hangolódni, hanem hogy a hírekre legyenek
reakciók, gondolatok). A híreket sem úgy lenne célszerű közölni,
hogy megjelent a Java 6 u128, mert nem egy híradatbázis az
izgalmas, hanem ami megmozgatja a gondolatokat (nyilván vannak
hírek, amiket nehezebb izgalmassá tenni, de hát nem hiába nem
mindenki újságíró - kinek jobban van hozzá érzéke, kinek kevésbé).<br>
<br>
Egy másik portál példa, amit fel tudok hozni a hírekhez
kapcsolódva: van a <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.virtualization.info">www.virtualization.info</a>.
Amíg Alessandro Perilli készítette szívvel és lélekkel (és
pénzért, bár az oldal gazdasági modellje nem volt egyértelmű
számomra, de valahogy működött), addig nagyon jó volt: ha valami
újdonság volt az iparban, hozzáfűzte a véleményét, egyfajta
elemzést is végzett. Amióta nem ő üzemelteti (mert elment a
Gartnerhez :-) ), azóta a hírek csak egyszerű tényközlések, amik
csak korlátozottan hívogatnak: egy részükről amúgyis értesül az
ember (például magától a gyártótól), más részük (minoritás) vagy
érdekes, vagy nem.<br>
<br>
- Java vagy nem java motor: ha a Ford nem gyárt olyan autót, amire
szükség van, akkor nem Fordot kell venni. Szerintem teljesen
mindegy, hogy milyen nyelven íródott a portál, a cél az, hogy sok
mindent (amire szükség van/lehet) tudjon egyszerűen, modulárisan,
bővíthetően. Referenciát kell nézni: miben működnek hasonló
portálok, mennyi ideje, mik az üzemeltetési tapasztalatok.<br>
Sarkítva: egy assembly (vagy Ada, RPG, Cobol, ...) portál íródjon
assemblyben?<br>
<br>
Én a magam részéről nulla feladatot tudok bevállalni egy java
portál üzemeltetésében, tehát csak bekiabálok és adott esetben más
*val verem a csalánt. Az biztos, hogy csak azért nem fogok egy
oldalt látogatni, hogy megnézzem van-e valami fórum téma. És mivel
az oldalnak nincs látogatottsága, ezért nem is lesz téma. Ellenben
a hírek hálás eszköz lehet, mert a tartalom alapja adódik, "csak"
köríteni kell.<br>
A levlista nagyon kényelmes főleg ekkora forgalom esetén.<br>
<br>
Az talán hasznos funkció lenne, ha a levlistát össze lehetne kötni
a portállal: így az alvó tagok (mint mostanában én is) is
értesülnek a mozgásról: először mindenről jön email értesítés
(hír, fórum téma, hozzászólás), utána már csak a fórum témák és
hírek, végül csak a hírek (mindez a forgalom függvényében). Kérdés
az is folytatva ezt a gondolat menetet, hogy mi a levlista
létjogosultsága egy portál mellett, a kettő miként tud egymás
mellett élni. Valószínűleg működő rendszer esetén a portálnak kell
erősebbnek lennie azért is, mert a keresők jobban megtalálják a
tartalmat.<br>
<br>
<br>
Attila<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2012.05.08. 9:55 keltezéssel, <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:istvan.ketler@lhsystems.com">istvan.ketler@lhsystems.com</a>
írta:
<blockquote
cite="mid:186CDF99C3D12A42A1FF430860E5EEBB01C8AC@SW-FRAADS-MBX38.ads.dlh.de"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8"
http-equiv="Content-Type">
<meta content="text/html; charset=UTF-8"
http-equiv="Content-Type">
<meta content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"
name="Generator">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div>
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Azt
hiszem, a forma és a tartalom helyett az indítékokat
kéne keresni. Mi fog valakit odavinni az oldalra – ez az
egyetlen jó kérdés. Ha már ott van, akkor el lehet
kezdeni azon gondolkodni, hogy miként legyen prezentálva
az információ.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Az
általánosítás általában hiba :), de azért gondold meg, a
java fejlesztők között viszonylag kevés fanatikussal
találkozni, akik szerint a Java mindenek felett. (Ezzel
elvész egy fontos közösségalkotó tényező.) Ugyanakkor
kezdünk egy kicsit széttagozódni is a mindenféle
varázsszavak mentén. A teljesség igénye nélkül vannak az
EE backend fejlesztők, akik simán megérdemelnek egy
saját helyet, hiszen spéci, csak számukra érdekes
problémáik vannak. Vannak aztán a GUI felület
fejlesztői, akik viszont nem alkotnak igazi közösséget –
vagy helyette RCP/SWT és Swing közösség, meg GWT,
IceFaces, stb. ajax-related közösség (ami már nem is
mindig java technológia ugye, legfeljebb be van burkolva
jávával). Ez máris három olyan alcsoport, akiknek
szintén csak rájuk jellemző gondjaik vannak, ráadásul
ezen alcsoport harmadik csoportja sem homogén, hanem
széttagozódik a technológiákra. Ja, meg persze az EE
fejlesztők között is vannak akik az integrációval
törődnek, meg vannak akik a perzisztenciával, satöbbi.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Persze
az átlagos java fejlesztő a fenti alterületek közül több
helyen is lehet aktív, de összességében mégsem egy
homogén közösségről beszélünk, s mivel 1000 potenciális
látogató közül csak néhány szokott aktív lenni egy
bármiféle felületen, ezért máris igen kicsit valószínű a
valóban aktív élet kialakulása, bármi is legyen a
választott technológia, forma, struktúra és tartalom.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Ha
már itt tartunk, valamiféle tudástár talán az, amely a
leghasznosabb lehetne, főleg a kezdőknek való
tutorial-ek. Ha valaki egy új alterületre kénytelen
merészkedni, akkor sokat segíthet rajta, ha talál jó
mintákat. Erre a célra egy bármiféle dokumentumtár
nagyon jó, hiszen ezek általában erősen aszinkron
aktivitást feltételeznek – valaki megírja, néhányak
kiegészítik, javítják, majd hosszabb ideig sokan
leginkább olvassák, és csak néha kérdeznek vagy
pontosítanak. Persze a haladóknak szóló extra csemegék
is hasznosak lehetnek, ha valaki kigörcsölt valami
nagyobb trükköt, és hajlandó azt másokkal megosztani,
akkor erre is jó ez a tudástár, de ezek célközönsége
azért már általában limitáltabb.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">A
fórum, ami sokkal kevésbé aszinkron (felvetett témára
időben közel érkezik néhány válasz, esetleg kialakul
egy-két beszélgetés), az viszont nem tér el jelentősen
egy levlistától. Valójában (nekem) kényelmesebb a
levlista, mert a postaládámat naponta többször is nézem,
és nem nagy gond az engem nem érdeklő tartalom törlése,
az engem is érdeklőt viszont a napi rutin során amúgy is
megszokott módon archiválhatom magamnak – egy fórumot
viszont látogatni kell, ami extra tevékenység lenne
részemről, és nem biztos hogy erre sűrűn rászánom magam.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Amire
még jó lehet esetleg egy portál, ha valaki felvet
érdekes „kutatási” témákat, és ezek köré szerveződhet
esetleg egy közösség. Ehhez az kell, hogy többeket
érdekeljen a téma, és ezen embereknek legyen ideje is
foglalkozni vele. Mondjuk valaki úgy dönt, hogy
készíteni kéne egy keretrendszert, amibe bele kell dobni
a perzisztencia információkat, és egy külalak leírót, s
a keretrendszer ebből listákat és űrlapokat tud
készíteni, és gondoskodik az ezeken végzett
változtatások mentéséről. Ez egy gyakorlati probléma,
haszna is lehet – ilyenek köré szerveződhetnek
aktivitások, ha többeket érdekel, és ezek a többek
hajlandók megosztani (kvázi ingyen szétosztani) a
tudásukat. Meg persze az is kell, hogy a jáva fejlesztők
egy része ne a napi rutinnal törődjön, hanem kezdjen el
mondjuk azon gondolkodni, hogy miként kéne programozni
annak érdekében, hogy minél könnyebb legyen például
automatikus teszteket írni a kódjához (későbbi
változtatások esetén állati jól jön az ilyen teszt, ha
meg akarod vizsgálni, nem rontottál-e el valami mást
amikor az új fícsört implementáltad).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Szóval
ha az a kérdés, hogy miért nem látogatott a portál,
akkor erre biztosan nem az a válasz, hogy mert az alatta
lévő technológia nem jó, mert a felület béna, és főleg
nem az hogy nem jávás. Ennek megfelelően nagy energiát
fektetni ezek „megjavításába” nem hiszem hogy látványos
eredményt hozna. Kicsit olyan ez, mint az idő előtti
optimalizálás – a futásidő 1 ezrelékét felhasználó kódot
kétszeresére gyorsítom, de a futásidő felét elhasználó
kódot békén hagyom... :)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">my
2 cents worth...<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Üdvözlettel,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Iván<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">István
Ketler<br>
</span></b><span
style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">Senior
Consultant</span><span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">Lufthansa
Systems Hungaria Kft. <br>
Development Center Pest <br>
Neumann János u. 1/e<br>
1117 Budapest<br>
Hungary <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">Tel:
+36 1 887-2815 <br>
Fax: +36 1 887-2977<br>
Mobile: +36 30 600-4936 </span><span
style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">Room:
Infopark E, Room LH2-24 </span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">e-mail:
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:istvan.ketler@lhsystems.com">istvan.ketler@lhsystems.com</a>
<br>
Internet: <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.lhsystems.hu/">www.LHsystems.hu</a></span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> </p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span
style="FONT-SIZE: 8pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: Arial">Sitz
der Gesellschaft / Corporate Headquarters: </span><span
style="FONT-SIZE: 8pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: Arial;
mso-ansi-language: EN-GB" lang="EN-GB">Lufthansa Systems
Hungaria Kft, Budapest, Fövarosi Birosag 01-09-463417<br>
</span><span style="FONT-SIZE: 8pt; COLOR: gray;
FONT-FAMILY: Arial">Geschaeftsfuehrung / Management Board:
Monika Houck</span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><br>
</p>
<div class="WordSection1">
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="EN-US">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="EN-US"> <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:javalist-bounces@lists.javaforum.hu">javalist-bounces@lists.javaforum.hu</a>
[<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:javalist-bounces@lists.javaforum.hu">mailto:javalist-bounces@lists.javaforum.hu</a>]
<b>On Behalf Of </b>Gábor Garami<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, May 08, 2012 9:19 AM<br>
<b>To:</b> Java lista<br>
<b>Subject:</b> Re: [Javalist] Le roi est mort, vive
le roi!<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p>Szia,<o:p></o:p></p>
<p>Kicsit ambivalens nekem, amit irsz. Egyreszrol fel
szeretned futtatni az oldalt, masreszt elindultunk egy
olyan uton, ami szerintem garantalt latogatocsokkenessel
jar. Persze, ha a levlista forgalmat akarod novelni, a
legjobb uton haladunk :-).<o:p></o:p></p>
<p>Nezd, egy oldal latogatottsaga nem csak a tartalomtol
fugg. Ahogy valaki talaloan megfogalmazta, az oldal
keretezi, talalja a tartalmat. Azonban, ha nem megfeleloen
van talalva, lehet barmilyen jo is a tartalom, nem lesz
tul nagy erdeklodes iranta. Trust me.<o:p></o:p></p>
<p>A masik: nem szabad olyan oldalt epiteni, amihez csak te
ertesz, es csak te tudod kezelni. Egyreszt barmi tortenhet
veled (isten ne adja), a masik, hogy mindenki ideje veges,
a tied is. Fene tudja, de a HUP az egyetlen one-man show,
amit mukodni lattam.<o:p></o:p></p>
<p>Tudom, milyen kis kozosseget vezetni, nekem van egy
ugyanilyen vegetalo oldalam, a <a moz-do-not-send="true"
href="http://gentoolinux.hu">gentoolinux.hu</a>, ott
elsosorban az idohiany volt az, ami miatt a portal
kozossege vegul szetszeledt (az oldallal kapcsolatban volt
par problema, amik ugyan gyorsan megoldhatoak lettek
volna, azonban volt egy olyan periodusom, hogy annyira
porgos volt az eletem, hogy nem fert bele). Vannak
tapasztalataim e teren, pont ezert nem szeretnem, hogy te
elkovesd azokat a hibakat, amiket en elkovettem.<o:p></o:p></p>
<p>Es egyre nagyon figyelj oda: most meg van ez a kozosseg,
barmilyen pici is, de ha valamiert otthagyjak az oldalt,
nagyon nehezen fogod tudni osszeszedni oket ujra. Inkabb
szulessenek kompromisszumok, mintsem hogy felbomoljon egy
olyan kozosseg, ami amugy is keves tagot szamlal.<o:p></o:p></p>
<p>Ami a "Javat a Java forum ala" kerdest illeti: ez
szerintem egy olyan dolog, ami legfeljebb csak par embert
vonz. Hidd el, senki nem riadt el attol a tenytol, hogy en
mar az elejen kozoltem: a Magyar Gentoo Portal alatt nem
Gentoo Linux uzemel. Sot, sosem uzemelt Gentoo alatta. A
felhasznalokat sokkal jobban erdekli az oldal maga, a
kinezete es a tartalom, minthogy mi hajtja. Ha a
tudastarban megtalaljak, amit keresnek, ha a forumban
megvalaszoljak a a kerdeseiket, akkor mindegy, hogy
mindezt milyen motor hajtja. Akar Perl is hajthatja.<o:p></o:p></p>
<p>Ami a wiki-t illeti: igazad van, a portalmotorok nem
igazan alkalmasak erre, de nyilvan az meg mar overhead
lenne, hogy ket kulon alkalmazast uzemeltessunk erre a
celra, nem is varom el toled. Viszont egy portalmotorhoz
kozelebb all a wiki funkcionalitas, mint a wikihez a
portal funkcionalitas.<o:p></o:p></p>
<p>Szoval, ezek az en voksaim.<o:p></o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<p>Garami Gábor<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gabor.garami@hron.me" target="_blank">gabor.garami@hron.me</a><br>
Skype: hron84<br>
Tel: <a moz-do-not-send="true"
href="tel:%2B36%2020%20235%209621" target="_blank">+36
20 235 9621</a><o:p></o:p></p>
<p>Sent from my T-Mobile G2<br>
Ezt a levelet telefonról adták fel, ékezethibákat
tartalmazhat.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012.05.08. 8:16, "Auth Gábor" <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:auth.gabor@javaforum.hu" target="_blank">auth.gabor@javaforum.hu</a>>
ezt írta:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Hi,<br>
<br>
On 2012. May 8. 02:04:32 Gábor Garami wrote:<br>
> Ha a kozosseg szo kerul teritekre, mindig a HUP jut
eszembe. Gyakorlatilag<br>
> a Drupal mindent lehetove tett, amire a kozossegnek
szuksege volt. Ha Trey<br>
> nem lenne olyan vaskalapos, amilyen, a wiki is
siman megoldhato lenne<br>
> Drupalban.<br>
<br>
A HUP egy igen aktív közösség. Nem a Drupal miatt.<br>
<br>
> Tobb Confluence alapu oldalt lattam mar, elsosorban
tudastar, illetve<br>
> hirportal kategoriaban. Azonban egy kozosseg nem
csak ebbol a kettobol all,<br>
> illetve ennel sokkal tobb. Megint csak a HUP jut
eszembe, sokszor hihetetlen<br>
> jo beszelgetesek kerekednek egy hir kapcsan. Jo,
persze so off is, de ez<br>
> velejaroja a kozossegi oldalaknak.<br>
<br>
Java esetén ehhez nem egy szoftver hiányzik, hanem maga
a közösség. És ezt<br>
mondták a HOUG-os emberek, mondták a JBoss-os emberek,
mondták az IBM-nél,<br>
mondták a LifeRay-es emberek és így tovább. Ami működik
a Cseheknél, a<br>
Lengyeleknél vagy a Spanyoloknál, az nem működik itt. És
senki nem érti, hogy<br>
miért.<br>
<br>
> A Drupal egyreszt nemcsak tud magyarul,<br>
<br>
Ha ezen múlik:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.meta-inf.hu/wiki/display/PLUG/Confluence+Magyar+Nyelvi+Modul"
target="_blank">http://www.meta-inf.hu/wiki/display/PLUG/Confluence+Magyar+Nyelvi+Modul</a><br>
<br>
> Masreszt pedig az, ahogyan a dolgokat kezeli,
szerintem sokkal jobb<br>
> lehetosegeket nyujt egy kozossegnek, mint mas
rendszerek. Arrol nem is<br>
> beszelve, hogy Drupalra epitettek/epitenek is
kozossegi oldalakat.<br>
> Confluence nem surun jon szembe ebben a temaban.<br>
<br>
Confluence nagyon sok embernek nem jut az eszébe.
Egyrészt Java alapú, ami<br>
elég sok területen szitokszó, másrészt igen vastagon
fizetős, hacsak az ember<br>
nem kér OpenSource lincenct hozzá. Nincs értelme
összehasonlítani az<br>
elterjedtségét, mint közösségi oldal.<br>
<br>
> Es bocs, de a forumtopikokat nem egy bohom
fastrukturabol akarom<br>
> kibanyaszni, akarmilyen logikus felepitesu is
legyen. A default Confluence<br>
> ugyanis ilyen.<br>
<br>
Igen, viszont jelenleg ott tartok, hogy a fórumban (és
a levlistán is) olyan<br>
kevés a forgalom, hogy szinte teljesen mindegy az alatta
lévő technológia.<br>
<br>
> Igen, a Drupal sokkal alkalmasabb egy kozossegi
oldal kialakitasara (hirek,<br>
> tudastar, forumok) mint egy alapvetoen wikinek
tervezett szoftver.<br>
<br>
Lehet.<br>
<br>
> Itt alapvetoen szerintem mindenki abba a hibaba
esett bele, hogy van a<br>
> megoldasok egy kore, amit ismer, es azt akarja
rahuzni az epp aktualis<br>
> problemara.<br>
<br>
:)<br>
<br>
> Lassuk, mik lehetnek egy kozossegi portal
kovetelmenyei:<br>
> - hirek publikalasanak lehetosege<br>
> - esemenyek meghirdetese, esetleg ezekre
jelentkezes nyilvantartasa<br>
> - tudastar, ez ket reszre bonthato<br>
> - statikus tudastar, leirasok, howto-k, szakmai
cikkek<br>
> - dinamikus tudastar, problemafelvetesek
megbeszelese, kozossegi beszelgetes<br>
> (egyszerubben: forum)<br>
<br>
Igen, nagyjából ezekre van szükség. Az arányokat nem
ismerem.<br>
<br>
> Ezek kozul a Confluence csak a 4. pontban jo. Talan
ra lehet venni, hogy<br>
> adjon egyfajta megoldast az elso es masodik
problemara.<br>
<br>
Ha nagyon szigorúan vesszük, akkor igen. Ha
ugyanennyire szigorúan veszem a<br>
többit, akkor a wiki funkcióra nem alkalmas egy portál
motor se.<br>
<br>
> Ami nekem szemely szerint a problemam vele, hogy
egy wiki akkor is wiki<br>
> marad, ha masnak hivjuk, es teleaggatjuk
pluginekkel. Egyszeruen mas a<br>
> szemleletmodja. Nem ismerem a Confluence-t
melyebben, lehet, hogy egy irto<br>
> jo szoftver, az is lehet, hogy egy profi meg tudja
csinalni jora. Az en<br>
> kerdesem az, hogy tenyleg kell-e sok munkat
belefektetni valamibe, csak<br>
> azert, hogy dagadhasson a mellunk a buszkesegtol,
hogy ezt is Java hajtja.<br>
> Meger-e ez ennyi erofeszitest es kompromisszumot?<br>
<br>
Nem akarok sok munkát belefektetni, leszámítva a
migrálást. Meg akarom<br>
nézni, hogy egy viszonylag szabadon szerkeszthető
felületen valóban többen<br>
jelennek-e meg, mint a mostani zártabb felületen.<br>
<br>
> Lehet, hogy nagyon durva, es serto az, amit mondok.
Felre ne ertsetek, a<br>
> legjobb szandek vezerel, nem akarok en senkit
leszolni. Mindossze azt latom,<br>
> hogy nagyon meg akarjuk szivatni magunkat, es azt
nem tudom tetlenul nezni.<br>
<br>
:)<br>
<br>
> A legfobb kerdes az, hogy mi szol a Confluence
mellett azon felul, hogy<br>
> ezzel van tobb-kevesebb tapasztalat? Mi szol
amellett, hogy ne hasznaljunk<br>
> kesz portalmegoldasokat, es helyette belemenjunk
valamibe, ami egyreszt<br>
> bizonytalan is (forum), masreszt szerintem el is
vesz egy csomot a mostani<br>
> portal elonyei kozul.<br>
<br>
Ha portál megoldás felé lépnék, akkor a LifeRay lenne a
választásom, nem a<br>
Drupal. Ennek alapvetően két oka van:<br>
* Java technológiát szeretnék egy Java közösség alá<br>
* ha valamit fejleszteni kell, akkor a Java platformhoz
értünk<br>
<br>
> Ha a mostani portal attekinthetetlen, a Confluence
meg kevesbe az, bar pont<br>
> ellenkezo okbol: tul puritan. Neztem a
wiki.javaforum.hu-t es neztem mas,<br>
> Confluence alapu oldalakat. Ha en donteshelyzetben
lennek, azt mondanam,<br>
> hogy a Confluence nagyon jo wikinek, egy statikus
tudastarnak, ahol a<br>
> beszelgetes kimerul abban, hogy a 25-os sorba vajon
kell-e az a plusz<br>
> zarojel. Forumnak, kozossegi portalnak eszembe nem
jutna hasznalni.<br>
<br>
Egyelőre migrálom a statikus tartalmakat, amelyeknek
wiki oldalon a helyük,<br>
aztán meglátom.<br>
<br>
> Azt mar tenyleg csak halkan merem megkerdezni, hogy
egyaltalan hany aktiv<br>
> felhasznalorol beszelgetunk? Marmint a portalon.
Nem kellenek pontos szamok,<br>
> nagysagrendileg. A lista aktivitasa alapjan fogok
tippelni: max 100, esetleg<br>
> 150 fo. Nyilvan nevtelenul tobben olvassak, de azt
mar nehezebb megsaccolni,<br>
> hogy ki, milyen indittatasbol keresi fel az oldalt.<br>
<br>
Nem sok, ugyanakkor erős az átfedés a levlista és a
portál látogatók között.<br>
Ezen szeretnék változtatni. :)<br>
<br>
> Tul soknak erzem a befektetendo munkat es tul
kevesnek az erte jaro hasznot.<br>
> Gabor munkajanak oszinte tisztelettel adozok, es
nagyon halas is vagyok neki<br>
> azert, amit a Java Forumert es ezert a kozossegert
eddig tett. Azonban az o<br>
> ideje sem vegtelen, es az lenne az o es a mi
erdekunk is, hogy minimalis<br>
> befektetes mellett fejlodhessen a kozosseg.<br>
<br>
A befektetett munka relatív. :)<br>
<br>
> Csak azt kerem, hogy mindenki gondolja ezt at
magaban.<br>
<br>
Én egy ideje gondolkodom ezen és örülök, hogy Te is
elgondolkodsz a<br>
helyzeten. :)<br>
<br>
Jah, a jelenlegi állapot: <a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.javaforum.hu/display/JAVAFORUM/Home"
target="_blank">
http://wiki.javaforum.hu/display/JAVAFORUM/Home</a><br>
--<br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.javaforum.hu"
target="_blank">http://www.javaforum.hu</a> -=- <a
moz-do-not-send="true" href="http://www.enaplo.hu"
target="_blank">http://www.enaplo.hu</a><br>
Auth Gábor -=- <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.javaforum.hu/web/10/authgabor"
target="_blank">
http://www.javaforum.hu/web/10/authgabor</a><br>
_______________________________________________<br>
Javalist mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Javalist@lists.javaforum.hu"
target="_blank">Javalist@lists.javaforum.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist"
target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Javalist mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Javalist@lists.javaforum.hu">Javalist@lists.javaforum.hu</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Javalist mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Javalist@lists.javaforum.hu">Javalist@lists.javaforum.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>