<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Én is hozzáfűznék két-három gondolatot:<br>
<br>
- A tudástár szerintem halva született ötlet (minimális erőforrás
esetén elavult, elhanyagolt lesz nagyon hamar). Ha kell valami, ott
vannak a webes keresők. Aki az angol anyagokból nem tud boldogulni,
annak úgyis mindegy. Legfeljebb néhány nagyon első lépés leírásnak
látom értelmét magyarul, de azokat időtállóra célszerű megcsinálni
(javac HelloWorld.java).<br>
<br>
- A már korábban előhozott HUP szerintem jó példa. A HUP közösségi
motorja kezdetben meglátásom szerint nem a fórum volt, hanem a hírek
(az aktív fórum témák nem voltak mindig az oldal tetején, ezt
először szavazás előzte meg egy diktatórikus döntést követő háborgás
következtében, a szavazás leszedette, de aztán végül csak kikerült
diktatórikusan - ha jól rémlik). A megfelelő hírek válogatása,
publikálása, szerkesztése jó lehetőség lenne látogatást és
közönséget teremteni (először valószínűleg nem is a fórumra kellene
hangolódni, hanem hogy a hírekre legyenek reakciók, gondolatok). A
híreket sem úgy lenne célszerű közölni, hogy megjelent a Java 6
u128, mert nem egy híradatbázis az izgalmas, hanem ami megmozgatja a
gondolatokat (nyilván vannak hírek, amiket nehezebb izgalmassá
tenni, de hát nem hiába nem mindenki újságíró - kinek jobban van
hozzá érzéke, kinek kevésbé).<br>
<br>
Egy másik portál példa, amit fel tudok hozni a hírekhez kapcsolódva:
van a <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.virtualization.info">www.virtualization.info</a>. Amíg Alessandro Perilli készítette
szívvel és lélekkel (és pénzért, bár az oldal gazdasági modellje nem
volt egyértelmű számomra, de valahogy működött), addig nagyon jó
volt: ha valami újdonság volt az iparban, hozzáfűzte a véleményét,
egyfajta elemzést is végzett. Amióta nem ő üzemelteti (mert elment a
Gartnerhez :-) ), azóta a hírek csak egyszerű tényközlések, amik
csak korlátozottan hívogatnak: egy részükről amúgyis értesül az
ember (például magától a gyártótól), más részük (minoritás) vagy
érdekes, vagy nem.<br>
<br>
- Java vagy nem java motor: ha a Ford nem gyárt olyan autót, amire
szükség van, akkor nem Fordot kell venni. Szerintem teljesen
mindegy, hogy milyen nyelven íródott a portál, a cél az, hogy sok
mindent (amire szükség van/lehet) tudjon egyszerűen, modulárisan,
bővíthetően. Referenciát kell nézni: miben működnek hasonló
portálok, mennyi ideje, mik az üzemeltetési tapasztalatok.<br>
Sarkítva: egy assembly (vagy Ada, RPG, Cobol, ...) portál íródjon
assemblyben?<br>
<br>
Én a magam részéről nulla feladatot tudok bevállalni egy java portál
üzemeltetésében, tehát csak bekiabálok és adott esetben más *val
verem a csalánt. Az biztos, hogy csak azért nem fogok egy oldalt
látogatni, hogy megnézzem van-e valami fórum téma. És mivel az
oldalnak nincs látogatottsága, ezért nem is lesz téma. Ellenben a
hírek hálás eszköz lehet, mert a tartalom alapja adódik, "csak"
köríteni kell.<br>
A levlista nagyon kényelmes főleg ekkora forgalom esetén.<br>
<br>
Az talán hasznos funkció lenne, ha a levlistát össze lehetne kötni a
portállal: így az alvó tagok (mint mostanában én is) is értesülnek a
mozgásról: először mindenről jön email értesítés (hír, fórum téma,
hozzászólás), utána már csak a fórum témák és hírek, végül csak a
hírek (mindez a forgalom függvényében). Kérdés az is folytatva ezt a
gondolat menetet, hogy mi a levlista létjogosultsága egy portál
mellett, a kettő miként tud egymás mellett élni. Valószínűleg működő
rendszer esetén a portálnak kell erősebbnek lennie azért is, mert a
keresők jobban megtalálják a tartalmat.<br>
<br>
<br>
Attila<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2012.05.08. 9:55 keltezéssel, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:istvan.ketler@lhsystems.com">istvan.ketler@lhsystems.com</a> írta:
<blockquote
cite="mid:186CDF99C3D12A42A1FF430860E5EEBB01C8AC@SW-FRAADS-MBX38.ads.dlh.de"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
<meta content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"
name="Generator">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div>
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Azt
hiszem, a forma és a tartalom helyett az indítékokat kéne
keresni. Mi fog valakit odavinni az oldalra – ez az
egyetlen jó kérdés. Ha már ott van, akkor el lehet kezdeni
azon gondolkodni, hogy miként legyen prezentálva az
információ.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Az
általánosítás általában hiba :), de azért gondold meg, a
java fejlesztők között viszonylag kevés fanatikussal
találkozni, akik szerint a Java mindenek felett. (Ezzel
elvész egy fontos közösségalkotó tényező.) Ugyanakkor
kezdünk egy kicsit széttagozódni is a mindenféle
varázsszavak mentén. A teljesség igénye nélkül vannak az
EE backend fejlesztők, akik simán megérdemelnek egy saját
helyet, hiszen spéci, csak számukra érdekes problémáik
vannak. Vannak aztán a GUI felület fejlesztői, akik
viszont nem alkotnak igazi közösséget – vagy helyette
RCP/SWT és Swing közösség, meg GWT, IceFaces, stb.
ajax-related közösség (ami már nem is mindig java
technológia ugye, legfeljebb be van burkolva jávával). Ez
máris három olyan alcsoport, akiknek szintén csak rájuk
jellemző gondjaik vannak, ráadásul ezen alcsoport harmadik
csoportja sem homogén, hanem széttagozódik a
technológiákra. Ja, meg persze az EE fejlesztők között is
vannak akik az integrációval törődnek, meg vannak akik a
perzisztenciával, satöbbi.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Persze
az átlagos java fejlesztő a fenti alterületek közül több
helyen is lehet aktív, de összességében mégsem egy homogén
közösségről beszélünk, s mivel 1000 potenciális látogató
közül csak néhány szokott aktív lenni egy bármiféle
felületen, ezért máris igen kicsit valószínű a valóban
aktív élet kialakulása, bármi is legyen a választott
technológia, forma, struktúra és tartalom.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Ha
már itt tartunk, valamiféle tudástár talán az, amely a
leghasznosabb lehetne, főleg a kezdőknek való tutorial-ek.
Ha valaki egy új alterületre kénytelen merészkedni, akkor
sokat segíthet rajta, ha talál jó mintákat. Erre a célra
egy bármiféle dokumentumtár nagyon jó, hiszen ezek
általában erősen aszinkron aktivitást feltételeznek –
valaki megírja, néhányak kiegészítik, javítják, majd
hosszabb ideig sokan leginkább olvassák, és csak néha
kérdeznek vagy pontosítanak. Persze a haladóknak szóló
extra csemegék is hasznosak lehetnek, ha valaki kigörcsölt
valami nagyobb trükköt, és hajlandó azt másokkal
megosztani, akkor erre is jó ez a tudástár, de ezek
célközönsége azért már általában limitáltabb.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">A
fórum, ami sokkal kevésbé aszinkron (felvetett témára
időben közel érkezik néhány válasz, esetleg kialakul
egy-két beszélgetés), az viszont nem tér el jelentősen egy
levlistától. Valójában (nekem) kényelmesebb a levlista,
mert a postaládámat naponta többször is nézem, és nem nagy
gond az engem nem érdeklő tartalom törlése, az engem is
érdeklőt viszont a napi rutin során amúgy is megszokott
módon archiválhatom magamnak – egy fórumot viszont
látogatni kell, ami extra tevékenység lenne részemről, és
nem biztos hogy erre sűrűn rászánom magam.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Amire
még jó lehet esetleg egy portál, ha valaki felvet érdekes
„kutatási” témákat, és ezek köré szerveződhet esetleg egy
közösség. Ehhez az kell, hogy többeket érdekeljen a téma,
és ezen embereknek legyen ideje is foglalkozni vele.
Mondjuk valaki úgy dönt, hogy készíteni kéne egy
keretrendszert, amibe bele kell dobni a perzisztencia
információkat, és egy külalak leírót, s a keretrendszer
ebből listákat és űrlapokat tud készíteni, és gondoskodik
az ezeken végzett változtatások mentéséről. Ez egy
gyakorlati probléma, haszna is lehet – ilyenek köré
szerveződhetnek aktivitások, ha többeket érdekel, és ezek
a többek hajlandók megosztani (kvázi ingyen szétosztani) a
tudásukat. Meg persze az is kell, hogy a jáva fejlesztők
egy része ne a napi rutinnal törődjön, hanem kezdjen el
mondjuk azon gondolkodni, hogy miként kéne programozni
annak érdekében, hogy minél könnyebb legyen például
automatikus teszteket írni a kódjához (későbbi
változtatások esetén állati jól jön az ilyen teszt, ha meg
akarod vizsgálni, nem rontottál-e el valami mást amikor az
új fícsört implementáltad).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Szóval
ha az a kérdés, hogy miért nem látogatott a portál, akkor
erre biztosan nem az a válasz, hogy mert az alatta lévő
technológia nem jó, mert a felület béna, és főleg nem az
hogy nem jávás. Ennek megfelelően nagy energiát fektetni
ezek „megjavításába” nem hiszem hogy látványos eredményt
hozna. Kicsit olyan ez, mint az idő előtti optimalizálás –
a futásidő 1 ezrelékét felhasználó kódot kétszeresére
gyorsítom, de a futásidő felét elhasználó kódot békén
hagyom... :)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">my
2 cents worth...<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Üdvözlettel,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Iván<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">István
Ketler<br>
</span></b><span
style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">Senior
Consultant</span><span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">Lufthansa
Systems Hungaria Kft.
<br>
Development Center Pest <br>
Neumann János u. 1/e<br>
1117 Budapest<br>
Hungary <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">Tel:
+36 1 887-2815
<br>
Fax: +36 1 887-2977<br>
Mobile: +36 30 600-4936 </span><span
style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">Room:
Infopark E, Room LH2-24
</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#999999">e-mail:
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:istvan.ketler@lhsystems.com">istvan.ketler@lhsystems.com</a>
<br>
Internet: <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.lhsystems.hu/">www.LHsystems.hu</a></span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> </p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span
style="FONT-SIZE: 8pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: Arial">Sitz
der Gesellschaft / Corporate Headquarters: </span><span
style="FONT-SIZE: 8pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: Arial;
mso-ansi-language: EN-GB" lang="EN-GB">Lufthansa Systems
Hungaria Kft, Budapest, Fövarosi Birosag 01-09-463417<br>
</span><span style="FONT-SIZE: 8pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY:
Arial">Geschaeftsfuehrung / Management Board: Monika Houck</span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><br>
</p>
<div class="WordSection1">
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="EN-US">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="EN-US"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:javalist-bounces@lists.javaforum.hu">javalist-bounces@lists.javaforum.hu</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:javalist-bounces@lists.javaforum.hu">mailto:javalist-bounces@lists.javaforum.hu</a>]
<b>On Behalf Of </b>Gábor Garami<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, May 08, 2012 9:19 AM<br>
<b>To:</b> Java lista<br>
<b>Subject:</b> Re: [Javalist] Le roi est mort, vive le
roi!<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p>Szia,<o:p></o:p></p>
<p>Kicsit ambivalens nekem, amit irsz. Egyreszrol fel
szeretned futtatni az oldalt, masreszt elindultunk egy olyan
uton, ami szerintem garantalt latogatocsokkenessel jar.
Persze, ha a levlista forgalmat akarod novelni, a legjobb
uton haladunk :-).<o:p></o:p></p>
<p>Nezd, egy oldal latogatottsaga nem csak a tartalomtol fugg.
Ahogy valaki talaloan megfogalmazta, az oldal keretezi,
talalja a tartalmat. Azonban, ha nem megfeleloen van
talalva, lehet barmilyen jo is a tartalom, nem lesz tul nagy
erdeklodes iranta. Trust me.<o:p></o:p></p>
<p>A masik: nem szabad olyan oldalt epiteni, amihez csak te
ertesz, es csak te tudod kezelni. Egyreszt barmi tortenhet
veled (isten ne adja), a masik, hogy mindenki ideje veges, a
tied is. Fene tudja, de a HUP az egyetlen one-man show, amit
mukodni lattam.<o:p></o:p></p>
<p>Tudom, milyen kis kozosseget vezetni, nekem van egy
ugyanilyen vegetalo oldalam, a
<a moz-do-not-send="true" href="http://gentoolinux.hu">gentoolinux.hu</a>,
ott elsosorban az idohiany volt az, ami miatt a portal
kozossege vegul szetszeledt (az oldallal kapcsolatban volt
par problema, amik ugyan gyorsan megoldhatoak lettek volna,
azonban volt egy olyan periodusom, hogy annyira porgos volt
az eletem, hogy nem fert bele). Vannak tapasztalataim e
teren, pont ezert nem szeretnem, hogy te elkovesd azokat a
hibakat, amiket en elkovettem.<o:p></o:p></p>
<p>Es egyre nagyon figyelj oda: most meg van ez a kozosseg,
barmilyen pici is, de ha valamiert otthagyjak az oldalt,
nagyon nehezen fogod tudni osszeszedni oket ujra. Inkabb
szulessenek kompromisszumok, mintsem hogy felbomoljon egy
olyan kozosseg, ami amugy is keves tagot szamlal.<o:p></o:p></p>
<p>Ami a "Javat a Java forum ala" kerdest illeti: ez szerintem
egy olyan dolog, ami legfeljebb csak par embert vonz. Hidd
el, senki nem riadt el attol a tenytol, hogy en mar az
elejen kozoltem: a Magyar Gentoo Portal alatt nem Gentoo
Linux uzemel. Sot, sosem uzemelt Gentoo alatta. A
felhasznalokat sokkal jobban erdekli az oldal maga, a
kinezete es a tartalom, minthogy mi hajtja. Ha a tudastarban
megtalaljak, amit keresnek, ha a forumban megvalaszoljak a a
kerdeseiket, akkor mindegy, hogy mindezt milyen motor
hajtja. Akar Perl is hajthatja.<o:p></o:p></p>
<p>Ami a wiki-t illeti: igazad van, a portalmotorok nem igazan
alkalmasak erre, de nyilvan az meg mar overhead lenne, hogy
ket kulon alkalmazast uzemeltessunk erre a celra, nem is
varom el toled. Viszont egy portalmotorhoz kozelebb all a
wiki funkcionalitas, mint a wikihez a portal funkcionalitas.<o:p></o:p></p>
<p>Szoval, ezek az en voksaim.<o:p></o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<p>Garami Gábor<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:gabor.garami@hron.me"
target="_blank">gabor.garami@hron.me</a><br>
Skype: hron84<br>
Tel: <a moz-do-not-send="true"
href="tel:%2B36%2020%20235%209621" target="_blank">+36 20
235 9621</a><o:p></o:p></p>
<p>Sent from my T-Mobile G2<br>
Ezt a levelet telefonról adták fel, ékezethibákat
tartalmazhat.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012.05.08. 8:16, "Auth Gábor" <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:auth.gabor@javaforum.hu" target="_blank">auth.gabor@javaforum.hu</a>>
ezt írta:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Hi,<br>
<br>
On 2012. May 8. 02:04:32 Gábor Garami wrote:<br>
> Ha a kozosseg szo kerul teritekre, mindig a HUP jut
eszembe. Gyakorlatilag<br>
> a Drupal mindent lehetove tett, amire a kozossegnek
szuksege volt. Ha Trey<br>
> nem lenne olyan vaskalapos, amilyen, a wiki is siman
megoldhato lenne<br>
> Drupalban.<br>
<br>
A HUP egy igen aktív közösség. Nem a Drupal miatt.<br>
<br>
> Tobb Confluence alapu oldalt lattam mar, elsosorban
tudastar, illetve<br>
> hirportal kategoriaban. Azonban egy kozosseg nem csak
ebbol a kettobol all,<br>
> illetve ennel sokkal tobb. Megint csak a HUP jut
eszembe, sokszor hihetetlen<br>
> jo beszelgetesek kerekednek egy hir kapcsan. Jo,
persze so off is, de ez<br>
> velejaroja a kozossegi oldalaknak.<br>
<br>
Java esetén ehhez nem egy szoftver hiányzik, hanem maga a
közösség. És ezt<br>
mondták a HOUG-os emberek, mondták a JBoss-os emberek,
mondták az IBM-nél,<br>
mondták a LifeRay-es emberek és így tovább. Ami működik a
Cseheknél, a<br>
Lengyeleknél vagy a Spanyoloknál, az nem működik itt. És
senki nem érti, hogy<br>
miért.<br>
<br>
> A Drupal egyreszt nemcsak tud magyarul,<br>
<br>
Ha ezen múlik:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.meta-inf.hu/wiki/display/PLUG/Confluence+Magyar+Nyelvi+Modul"
target="_blank">http://www.meta-inf.hu/wiki/display/PLUG/Confluence+Magyar+Nyelvi+Modul</a><br>
<br>
> Masreszt pedig az, ahogyan a dolgokat kezeli,
szerintem sokkal jobb<br>
> lehetosegeket nyujt egy kozossegnek, mint mas
rendszerek. Arrol nem is<br>
> beszelve, hogy Drupalra epitettek/epitenek is
kozossegi oldalakat.<br>
> Confluence nem surun jon szembe ebben a temaban.<br>
<br>
Confluence nagyon sok embernek nem jut az eszébe.
Egyrészt Java alapú, ami<br>
elég sok területen szitokszó, másrészt igen vastagon
fizetős, hacsak az ember<br>
nem kér OpenSource lincenct hozzá. Nincs értelme
összehasonlítani az<br>
elterjedtségét, mint közösségi oldal.<br>
<br>
> Es bocs, de a forumtopikokat nem egy bohom
fastrukturabol akarom<br>
> kibanyaszni, akarmilyen logikus felepitesu is legyen.
A default Confluence<br>
> ugyanis ilyen.<br>
<br>
Igen, viszont jelenleg ott tartok, hogy a fórumban (és a
levlistán is) olyan<br>
kevés a forgalom, hogy szinte teljesen mindegy az alatta
lévő technológia.<br>
<br>
> Igen, a Drupal sokkal alkalmasabb egy kozossegi oldal
kialakitasara (hirek,<br>
> tudastar, forumok) mint egy alapvetoen wikinek
tervezett szoftver.<br>
<br>
Lehet.<br>
<br>
> Itt alapvetoen szerintem mindenki abba a hibaba esett
bele, hogy van a<br>
> megoldasok egy kore, amit ismer, es azt akarja
rahuzni az epp aktualis<br>
> problemara.<br>
<br>
:)<br>
<br>
> Lassuk, mik lehetnek egy kozossegi portal
kovetelmenyei:<br>
> - hirek publikalasanak lehetosege<br>
> - esemenyek meghirdetese, esetleg ezekre jelentkezes
nyilvantartasa<br>
> - tudastar, ez ket reszre bonthato<br>
> - statikus tudastar, leirasok, howto-k, szakmai
cikkek<br>
> - dinamikus tudastar, problemafelvetesek
megbeszelese, kozossegi beszelgetes<br>
> (egyszerubben: forum)<br>
<br>
Igen, nagyjából ezekre van szükség. Az arányokat nem
ismerem.<br>
<br>
> Ezek kozul a Confluence csak a 4. pontban jo. Talan
ra lehet venni, hogy<br>
> adjon egyfajta megoldast az elso es masodik
problemara.<br>
<br>
Ha nagyon szigorúan vesszük, akkor igen. Ha ugyanennyire
szigorúan veszem a<br>
többit, akkor a wiki funkcióra nem alkalmas egy portál
motor se.<br>
<br>
> Ami nekem szemely szerint a problemam vele, hogy egy
wiki akkor is wiki<br>
> marad, ha masnak hivjuk, es teleaggatjuk pluginekkel.
Egyszeruen mas a<br>
> szemleletmodja. Nem ismerem a Confluence-t melyebben,
lehet, hogy egy irto<br>
> jo szoftver, az is lehet, hogy egy profi meg tudja
csinalni jora. Az en<br>
> kerdesem az, hogy tenyleg kell-e sok munkat
belefektetni valamibe, csak<br>
> azert, hogy dagadhasson a mellunk a buszkesegtol,
hogy ezt is Java hajtja.<br>
> Meger-e ez ennyi erofeszitest es kompromisszumot?<br>
<br>
Nem akarok sok munkát belefektetni, leszámítva a
migrálást. Meg akarom<br>
nézni, hogy egy viszonylag szabadon szerkeszthető
felületen valóban többen<br>
jelennek-e meg, mint a mostani zártabb felületen.<br>
<br>
> Lehet, hogy nagyon durva, es serto az, amit mondok.
Felre ne ertsetek, a<br>
> legjobb szandek vezerel, nem akarok en senkit
leszolni. Mindossze azt latom,<br>
> hogy nagyon meg akarjuk szivatni magunkat, es azt nem
tudom tetlenul nezni.<br>
<br>
:)<br>
<br>
> A legfobb kerdes az, hogy mi szol a Confluence
mellett azon felul, hogy<br>
> ezzel van tobb-kevesebb tapasztalat? Mi szol
amellett, hogy ne hasznaljunk<br>
> kesz portalmegoldasokat, es helyette belemenjunk
valamibe, ami egyreszt<br>
> bizonytalan is (forum), masreszt szerintem el is vesz
egy csomot a mostani<br>
> portal elonyei kozul.<br>
<br>
Ha portál megoldás felé lépnék, akkor a LifeRay lenne a
választásom, nem a<br>
Drupal. Ennek alapvetően két oka van:<br>
* Java technológiát szeretnék egy Java közösség alá<br>
* ha valamit fejleszteni kell, akkor a Java platformhoz
értünk<br>
<br>
> Ha a mostani portal attekinthetetlen, a Confluence
meg kevesbe az, bar pont<br>
> ellenkezo okbol: tul puritan. Neztem a
wiki.javaforum.hu-t es neztem mas,<br>
> Confluence alapu oldalakat. Ha en donteshelyzetben
lennek, azt mondanam,<br>
> hogy a Confluence nagyon jo wikinek, egy statikus
tudastarnak, ahol a<br>
> beszelgetes kimerul abban, hogy a 25-os sorba vajon
kell-e az a plusz<br>
> zarojel. Forumnak, kozossegi portalnak eszembe nem
jutna hasznalni.<br>
<br>
Egyelőre migrálom a statikus tartalmakat, amelyeknek wiki
oldalon a helyük,<br>
aztán meglátom.<br>
<br>
> Azt mar tenyleg csak halkan merem megkerdezni, hogy
egyaltalan hany aktiv<br>
> felhasznalorol beszelgetunk? Marmint a portalon. Nem
kellenek pontos szamok,<br>
> nagysagrendileg. A lista aktivitasa alapjan fogok
tippelni: max 100, esetleg<br>
> 150 fo. Nyilvan nevtelenul tobben olvassak, de azt
mar nehezebb megsaccolni,<br>
> hogy ki, milyen indittatasbol keresi fel az oldalt.<br>
<br>
Nem sok, ugyanakkor erős az átfedés a levlista és a
portál látogatók között.<br>
Ezen szeretnék változtatni. :)<br>
<br>
> Tul soknak erzem a befektetendo munkat es tul
kevesnek az erte jaro hasznot.<br>
> Gabor munkajanak oszinte tisztelettel adozok, es
nagyon halas is vagyok neki<br>
> azert, amit a Java Forumert es ezert a kozossegert
eddig tett. Azonban az o<br>
> ideje sem vegtelen, es az lenne az o es a mi erdekunk
is, hogy minimalis<br>
> befektetes mellett fejlodhessen a kozosseg.<br>
<br>
A befektetett munka relatív. :)<br>
<br>
> Csak azt kerem, hogy mindenki gondolja ezt at
magaban.<br>
<br>
Én egy ideje gondolkodom ezen és örülök, hogy Te is
elgondolkodsz a<br>
helyzeten. :)<br>
<br>
Jah, a jelenlegi állapot: <a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.javaforum.hu/display/JAVAFORUM/Home"
target="_blank">
http://wiki.javaforum.hu/display/JAVAFORUM/Home</a><br>
--<br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.javaforum.hu"
target="_blank">http://www.javaforum.hu</a> -=-
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.enaplo.hu"
target="_blank">http://www.enaplo.hu</a><br>
Auth Gábor -=- <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.javaforum.hu/web/10/authgabor"
target="_blank">
http://www.javaforum.hu/web/10/authgabor</a><br>
_______________________________________________<br>
Javalist mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Javalist@lists.javaforum.hu"
target="_blank">Javalist@lists.javaforum.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist"
target="_blank">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Javalist mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Javalist@lists.javaforum.hu">Javalist@lists.javaforum.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist">http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>