[Epitesz-barkacs] Alternatív fűtés

2013. Nov. 19., K, 16:59:41 CET

Akkor lehet, hogy helyesebb low-e házról beszélni. A lényeg az, hogy 
durva hőszigeteléssel le tudnám vinni annyira a külső energiaigényt, 
hogy azt könnyen bármivel elő lehessen állítani. Ha csak 1-2kW-ot kell 
hozzáadni a saját előálló energiához, akkor egy sima elektromos fűtés, 
vagy egyszerű kandalló megteszi.
Télen én amúgy sem sűrűn nyitok ablakot, nyáron meg miért ne lehetne? 
Az, hogy bejön a meleg, nem különösebben zavar.

Az teljesen igaz, hogy a két ház több költség és nagyobb energiaigény, 
de ezzel nem nagyon tudok mit kezdeni. Szeretnék életemben egy 
gerendaházat, de abból túl nagyot nem merek, ki tudja mennyire jó a 
valóságban. Másrészt nem tudok előrántani pénzt egy nagy ház építésre, 
amíg el nem adtam a meglévő lakásom. Meg szubjektív, hogy tetszik a két 
épület, érdekesebb mint az egy :) Lehet közéjük egy olyan kis védett 
teret csinálni.

Gábor

2013.11.19. 16:28 keltezéssel, Vajk Fekete írta:
> Ha a kis haz mellett kesobb lesz egy nagy is, az tovabb bonyolitja a 
> helyzetet.
>
> A vegen lehet hogy erdemes lenne kozos futes es melegviz rendszeruk 
> legyen.
> De ha a vegen telen nem fogod hasznalni a kicsit, akkor minek.
> Nem tul passziv gondolat ket kisebb hazat epiteni egy nagy helyett.
>
> Ha viszonylag hegyen van a helyzet, akkor
>  - telen hidegebb van, ami tobb futest, es problemasabb levego-viz 
> hoszivattyu uzemet sejtet
>  - ko van alattad, szopas talajszondat furni
>  - viszont lehet egyszerubb a tuzifa beszerzese, van helyi 
> erdogazdasag vagy gazda akitol lehet venni
>
> A passziv haz az egy zart lakokontener. Nyaron lehet zavarna. Nem 
> jovok a demagoggal, hogy nem nyithatod ki az ablakot, de amennyire 
> varosban elony a komoly hanggatlas, termeszetkozelibb helyen nekem 
> inkabb hatrany.
>
> Vajk
>
>
> 2013/11/19 Acs Gabor <levlista at e8e.eu <mailto:levlista at e8e.eu>>
>
>     Szia Vajk!
>
>     Sajnos az elektrón már nem Vagy jelen, ott is beszélgettünk erről
>     a témáról. Az az elképzelésem -aztán vagy összejön, vagy nem-,
>     hogy kiköltözöm Pestről egy nem túl távoli faluba, a mostani
>     lakásom értékéből elvileg egy az egyben tudok egy házat építtetni.
>     Méghozzá passzívházat.
>     Tovább gondolva arra jutottam, hogy ezt így nem egyszerű
>     megoldani, mert a lakás eladása idő, a ház felépítése is sok idő,
>     addig lakni kell valahol, a cuccaimat elhelyezni, stb. Így a
>     legjobb megoldásnak az tűnik, hogy úgyis jó lenne egy kis
>     vendégház (ugyanitt lenne a munkahely is), és régóta szeretnék egy
>     gerendaházat, tehát egy kb. 50m2-es gerendaházat felépíttetek
>     előbb, abban el lehet éldegélni 1-2 évet, és legalább lesz időm
>     kitapasztalni a vidéki életet, ha nem jön be, megmarad a lehetőség
>     a visszalépésre. A gerendaház szép, nagyon gyorsan felépül,
>     állítólag tartósabb mint a cement alapú építkezés, öko/bio stb.
>
>     Na ennyi a dolog háttere. Rájöttem, hogy egy kis ház
>     fűtésrendszere fajlagosan sokkal drágább, mint egy nagyé, mert az
>     alapköltségek megegyeznek. Akár gáz, vagy levegő-víz hőcserélő,
>     mindkettő legalább 1-1,5M beruházás. Tegnap este azt számolgattam,
>     hogy ebből a pénzből egy 5x7x3,5m falú ház kaphatna az eredetihez
>     képest plusz 15-20 centi kőzetgyapot szigetelést, azzal meg már
>     U=0,15W/m2K körüli falazatot, és mégjobb tetőt tudnék elérni, amit
>     ha jól sejtem, már alig kell fűteni. Talán a legolcsóbb és
>     legegyszerűbb a padlóba lefektetett elektromos fűtés lenne,
>     vészfűtésnek pedig az egyik helyiségbe egy kandalló, szerelt
>     kéménnyel -azt ha lezárom, nem viszi ki a házból a meleget.
>
>     Nos ezzel a háttérrel új értelmet nyer amit írtál, mivel nagyon
>     nem szeretném, hogy ha lesz egy rönkházam, azt a szú vagy más
>     tönkretegye. Másrészt a gerendaházzal kapcsolatban voltak
>     fenntartásaim, hogy ha azt kezelik gomba/rovar védő szerekkel,
>     annak milyen hatásai lehetnek az emberre. Pl. az egyik Tetolról is
>     kiderült x idő után, hogy rákkeltő. Az egyik magyar gerendaházas
>     faipari mérnök azt mondta, hogy fölösleges kezelni a
>     gerendaházakat, mert a régieknek sem voltak ilyen vegyszereik, és
>     vannak sokszáz éves gerendaházak is mindenfelé a világban. Ha ezt
>     az irányt követném, a tüzifa becipelése az para lenne -így érdemes
>     lenne egy külön kazánházat kialakítani, ami mondjuk kap egy
>     gipszkarton borítást.
>
>     Eredetileg légkondis fűtést akartam, de ha minden szobára jutna
>     egy kültéri, elcsúnyítja a házat, másrészt a kültéri többnyire
>     zajos, >50dBa a Zubadan meg a Waterstage is, amit nézegettem,
>     aminek a szomszédok (meg én is) nem biztos, hogy örülnének, talán
>     engedélyt sem kapnék rá.
>
>
>     Gábor
>
>
>     2013.11.19. 9:26 keltezéssel, Vajk Fekete írta:
>>     Szia Gabor!
>>
>>     Nincs most sajnos idom es energiam rendes esszet irni a temarol,
>>     nagyon szerteagazo. Jo regota olvasok mindent hozza, van egy
>>     ralatasom. Probalok par lenyegi allitast tenni, hogy iranyitsam a
>>     gondolkozast.
>>
>>      - a normalis hoszipka gyarto megad direkt mondjuk Magyarorszagra
>>     szezon atlag cop-ot. nemelyik H geo es hasonlo tarifanak
>>     feltetele is egy minimum szezonatlag cop. azzal szamolhatsz
>>
>>      - ha a haz hoszigeteltsege egy szint feletti, akkor (meg neha
>>     egyebkent is) nem kotelezo a szokasos radiator/viz alapu
>>     holeadokban gondolkozni.
>>       radiator - kell vagy 50 fokos viz, ha nem akarsz baromi nagyokat
>>       padlofutes - ha jol szigetelsz, egesz szezonban eleg 35 fokos
>>     viz, ami a cop-nak jot tesz
>>       falfutes - nagy felulet, utolagos kivitelezhetoseg, butorozasi
>>     es berendezesi problema
>>       mennyezetfutes - nagy felulet, jo komfort, huteni is lehet vele
>>       fan coil - viz megy ebben is, huteni is lehet, teljesitmenyehez
>>     kepest kicsi, draga, venti van benne tehat zajos, gyors felfutest
>>     tesz lehetove
>>       direkt legkondi belteri - ez is fan coil tkp, de maga a
>>     klimagaz megy benne. ha keves helyisegrol beszelunk, lehet hogy
>>     jo valasztas, hut-fut
>>       direkt elektromos - konnyu vele helyisegenkenti szabalyozast
>>     csinalni, mas elonye nem sok
>>       legfutes - legcsovezes, meleg levego betolasa a helyisegekbe,
>>     lasd majd a kandallonal. foglalkozni kell a hanggatlassal
>>
>>     fafutes
>>       - a nappali nem kazanhaz. egy jol szigetelt kisebb haz kifutese
>>     is 20-30 mazsa fa egy szezonban. nem biztos hogy at akarsz
>>     hurcolni egy teherautonyi fat a nappalidon. bogarakkal,
>>     szemettel, porral. szoval ha nem latvany, hanem futes, akkor
>>     kazan es kazanhaz
>>      - puffertartaly! egy jol szigetelt hazhoz egy 1-1.5m3-es tartaly
>>     azt tudja, hogy vehetsz nagyobb kazant, megrakod jol, 3 ora alatt
>>     leeg, es a mostani idojaras mellett masfel-ket napra megoldott a
>>     futes, intezi a szobatermosztat.
>>      - vizteres kandallo zart rendszeren csak olyat vennek, aminek
>>     beepitett csokigyos veszhuto rendszere van. ebben a kazan
>>     viztereben van egy csokigyo, rakotve a csatorna meg a vezetekes
>>     viz. egy hobiztositek 95 foknal ranyitja a vezetekes vizet, de
>>     nem bele a kazanba direkt, hanem csak ebbe a hutobe. ez az
>>     aramszunet kerdest is kezeli
>>      - van automata adagolasu pellet meg apritek kazan, nagy, draga!!
>>     es a pellet is sokkal dragabb mint a fa
>>      - faelgazositos kazan. pufferrel. ez is draga, de jo hatasfoku,
>>     tiszta uzemu.
>>      - korlatozott meretu hazban realis lehet a legfuto kandallo,
>>     ahol a nappalibol a tavolabbi szobakba el van csovezve a meleg
>>     levego a kandallo burkolata alol, akar ventillatorral megtamogatva.
>>
>>     hoszivattyu
>>      - mindenki alulmeretezi a hoforrast (pl talajszonda), mert
>>     kulonben baromi draga lenne a rendszer, es lehetetlen lenne
>>     bebizonyitani hogy megeri. igy viszont nem mukodik, vagy tobbet
>>     fogyaszt a remeltnel, igy nem eri meg. de addigra ki van fizetve.
>>      - kevesen ertenek hozza, meg a gyari hivatalos szerviz sem
>>     mindig. gond lehet ha a tel kozepen megall. ha a gazkazanod
>>     megall, legrosszabb esetben masnap hozol egy masikat a boltbol.
>>      - kell hozza olyan holeado, ami minnel hidegebb vizzel mukodik,
>>     kulonben szar lesz a cop
>>
>>     es kulon saga lehetne a mindezek mellett hogyan oldod meg a
>>     melegvizet a furdeshez. vagy pl hogy az egyes esetekben mi
>>     tortenik ha elmesz telen ket hetre sielni. vagy hogy a jol
>>     szigetelt haz kis vesztesegere meretezett holeadok mit csinalnak
>>     ha a haz emellett nagy tomegu, es valamiert hagytad kihulni.
>>
>>     (jolszigetelt teglahaz, alacsony homersekletu padlo-fal futes,
>>     minuszban felorara nyitva felejted az ablakot szelloztetesnel,
>>     ugy lehulnek a feluletek, hogy orak mire visszamelegszik!, plane
>>     ha csak egy helyisegben, es nem ott van a termosztat, a haz masik
>>     fele meg nem ker futest)
>>
>>     Vajk
>>
>>
>>
>>
>>     2013/11/19 Varga Tibor <vargat61 at gmail.com
>>     <mailto:vargat61 at gmail.com>>
>>
>>         Sziasztok!
>>         Szia Gábor!
>>
>>
>>         2013. november 18. 17:11 Acs Gabor írta:
>>
>>             2013.11.18. 16 <tel:2013.11.18.%2016>:20 keltezéssel,
>>             Varga Tibor írta:
>>>             Sziasztok!
>>>
>>>             A jó gázkazánhoz nem kell kémény, mert nem kéményen
>>>             keresztül fújja ki az
>>>             égésterméket a zárt égésterű kazán.
>>>
>>
>>             Az igaz, a mostani kazánomhoz sincs classic kémény. Csak
>>             a saját gyártójától kellett a szerelt kémény
>>             alkatrészeket megvenni és összerakni, mondjuk olcsó az
>>             sem volt.
>>
>>         A mi kazánunknál, ami kb 10 éves, vagy régebbi, csak egy
>>         dupafalú cső van, ami vízszintesen megy ki a
>>         tűzfalon keresztül. A belső csövön fújja ki az égésterméket
>>         és a külső és a belső között szívja be
>>         a friss levegőt.
>>
>>
>>
>>>
>>>             Én a kandallót annak idején biztonsági fűtésnek
>>>             terveztem, meg hobby fűtésnek.
>>>             Emiatt nincs benne víztartály és nem csatlakozik hozzá
>>>             elektromos dolog semmi.
>>>             Vagyis áramszünet idején is tudok vele fűteni.
>>>
>>
>>             És az csak a saját helyiségét fűti, vagy valahogy
>>             kapcsolódik a központi fűtési rendszerhez.
>>
>>         Ha a fűtési rendszerhez kapcsolódna, akkor képes lenne
>>         felforralni a víztartályban a vizet.
>>         Ezt elkerülendő keringetőszivattyú kellene hozzá.
>>         Légcsatorna megy 5 másik helységbe. A légcsatornán kijövő
>>         meleg levegő 50-60 Celsius hőmérsékletű
>>         volt amikor mérték.
>>
>>         De nem ez a lényeg, hanem, az, hogy amikor elromlott a
>>         gázkazán, akkor hogy vizsgázott a rendszer.
>>         Minden ajtót kinyitottunk. ( A gyerekszobákba nem megy
>>         légcsatorna, hogy a hang, /film és zene/
>>         ne jöjjön visszafelé.) Igaz, éjszaka is felkeltem és
>>         megraktam fával, de reggelre egyik szobában
>>         sem sűllyedt 20 Celsius alá a hőmérséklet. Ez két szinten
>>         összesen kb 110m2 fűtött terület,
>>          2,5-2,6 m belmagassággal.
>>
>>         Üdv. Tibi
>>
>>
>>         _______________________________________________
>>         Epitesz mailing list
>>         Epitesz at lists.javaforum.hu <mailto:Epitesz at lists.javaforum.hu>
>>         http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
>>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Epitesz mailing list
>>     Epitesz at lists.javaforum.hu  <mailto:Epitesz at lists.javaforum.hu>
>>     http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
>
>     _______________________________________________
>     Epitesz mailing list
>     Epitesz at lists.javaforum.hu <mailto:Epitesz at lists.javaforum.hu>
>     http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
>
>
>
> _______________________________________________
> Epitesz mailing list
> Epitesz at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20131119/876f3251/attachment.html>