[Foto] Firmware (volt: panavacak)

[Elion]

Sziasztok!

> Persze van még egy-két kivétel. De a tendencia ez.

Nem! A tendencia az, hogy az emberek donto tobbsege nem akar sokat 
gondolkodni, viszont egyszeruen akar elerni sok fele ficsort. Ez meg csak 
automatizalassal lehetseges.

A tendencia szerint meg az emberek kisebbsege az, akinek szimpatikusabb a 
kisebb automatizaltsagu, nagyobb szabadsagfoku gep. Ezert ezt csak a profi 
kategoriaban kapod meg. Bizonyitsd be a gyartonak, hogy van olyan 
FIZETOKEPES piac, akik kisebb meretu, sulyu, de profi szolgaltatasokat 
nyujto, nem agyonautomatizalt gepeket akarnak. Ha sikerul, biztos fognak 
ilyet is gyartani nektek...

> A tendencia, hogy az autókba kikapcsolhatatlan EPS-t,
> intelligens visszagurulásgátlót, stb. Olcsóba is, drágába
> is.

Ahogy tendencia az is, hogy egyre tobb 16 eves kap jogsit, akik jelentos 
resze nem akar az EPS lelkivilagaval meg a visszagurulas gatlassal, meg meg 
ki tudja mivel foglalkozni discoba menet...

> A tendenciát nézd, ne azt, hogy bizonyos kategória
> bizonyos gépeinél még mit lehet tenni.

A tendenciat nezd, ne azt, hogy bozonyos kategoriak bizonyos egyedei meg 
akarnak manualis dolgokat is. Nezd azt, hogy a tomegnek ez kell, es orulj, 
hogy a gyartok kielegitik az igenyeket! Tokeletesen megfelelnek a tendenciak 
altal tamasztott kovetelmenyeknek...
;-PPPP

> Te tudod, hogyan kell átállítani? Te tudod, hogy mi
> jelenik meg és hol, ha középre súlyozott és ha kiértékelő?

En tortenetesen tudom, de ez teged sose vigasztalt, mert te nem veszed a 
faradtsagot, hogy a 3 fele jelzes kozti kulonbseget megjegyezd. Ezt mar 
regen letargyaltuk, tudom...

> a gépek szolgáltatásainak bővülésével egyre többet kell
> tanulmányozni magát a gépet.

Ezzel azt akarod mondani, hogy a ti cegetek legujjabb vasutbiztonsagi 
rendszereit pontosan ugyanolyan egyszeru hasznalni, mint a 100 evvel 
ezelotti valtot? Nyilvan minel tobb a funkcio es a lehetoseg, annal 
tobbmindenbol kell valasztani, annal jobban oda kell figyelni, hogy mit is 
akarsz. Ez egy feloldhatatlan problema. Ha nem tudsz vele megbirkozni, ne 
vegyel tobb szolgaltatast nyujto gepet. Hasznalj filmes manual gepet, amin 
nincs mas csak blende, zar, meg expo gomb....ha ez tul bonyolult, akkor meg 
ott a lyukkamera...

> Amikor életembe először Spotmaticot fogtam a
> kezembe, eszembe nem jutott, hogy nem tudok
> rajta valamit.

Pedig ha nem tevedek, nem tudtal se fenyt merni, se AF-et hasznalni....de ha 
azt is akarsz, akkor valaszthatsz, hogy magatol intezi a gep, es nem tudsz 
beleszolni, vagy bele tudsz szolni, de akkor valahogy kezelni kell a 
beallitasait. Amit te szeretnel az a gondolatolvasas, de azt meg nem 
tallatak fel egyelore...

> amikor életembe először kezembe vettem egy
> Canon Elant, akkor nem tudtam vele fényképezni!
> Egyszerűen nem találtam rajta a blendét.

Es nyilvan a mobiltelefonnal is lehettek gondok, mert se kurbli, se tarcsa 
nincs rajta, megis megoldodott idovel a problema, hogy hogy lehet hasznalni 
egy olyan telefont, ami nincs a falhoz drotozva...

> Jövőre lesz 50 éve, hogy TV-nk van. Az első TV-nél
> mindenki tudta, hogyan kell kezelni.

Mert nem volt rajta 6-nal tobb csatorna, 2nel tobb szin, 1nel tobb 
hangcsatorna, meg 1nel tobb uzemmod. Nyilvan gyarthatnanak ma is olyan 
TVket, amiken csak 9 csatorna gomb van, semmi mas. Csak epp nem venne meg 
senki, mert mar az alap csomagban is tobb mint 9 csatorna van....plane 
kulfoldon, amelyik piacra a TVk keszulnek. De ha ugy gondolod, hogy ez egy 
tuti fizetokepes piac lenne MO-n, nyiss TV gyarat...

> Egyik ismerősöm vett egy drága TV-t. 12000Ft-ot
> fizetett egy pofának, hogy beállítsa a tévét, behangolja
> rajta a csatornákat, meg összekösse a többi készülékkel
> és elmondja neki melyik pár gombot nyomogathatja
> a távirányítón.

Latod, latod? Ha megtanult volna olvasni, es atnyalazza a kezikonyvet, akkor 
megsporolta volna a 12 ezer forintot, es ma is tudna, hogy mit kell 
csinalnia, ha nincs adas a teveben....olvashatna helyette...

De ha tudta volna, hogy a szallodakban te ezt hobbibol csinalod, athivhatott 
volna teged, hogy allitsd be neki ingyen.

Amugy igazad van a TVk es Videok kezelese tenyleg korulmenyes, es meg csak 
nem is ergonomikus a menujuk szerkezete....szamomra....viszont amilyen 
honlapokat tudnak egyesek csinalni, egyre inkabb ugy gondolom, hogy teljesen 
az emberek atlagos gondolkodasi vilagara van lebutitva. Csakhat lustak az 
emberek megtanulni kezelni a sajat keszulekeiket. Azert fizetnek olyan 
sokat, hogy legyen olyan keszulekuk, nem azert, hogy hasznalni is 
tudjak....ezert buszkelkednek annyian a fenykepezogepuk megapixeleivel, meg 
zarsebessegevel, mittomenmijevel, ahelyett, hogy a kepeiket mutogatnak...

> Na, ilyen világot nem szeretnék. Ahol nem tudom
> pontosan, hogy micsodám, mit csinál, hogyan működik.

Bocs a lenyegretoro megfogalmazasert: AKKOR TANULD MEG HASZNALNI!!!!

>> Valoban csak a kezikonyv azon oldalat kell
>> elolvasnod hogy hogy kell Manualba kapcsolni
>> a gepet es maris kesz.
> A mosógépszerelő leszúrt, mert nem olvastam végig
> a mosógép kezelési utasítását, pedig annak az xx.
> oldalának alján kis betűvel benne van, hogy hogyan
> lehet leállítani egy programot.

Teljesen igaza van! Hasznalod a mosogepet ki tudja, miota, panaszkodsz a 
fotos listan ki tudja miota, hogy ezt meg azt egyszeruen nem tudsz. 
Ahelyett, hogy elolvasnad a kezikonyvet, amiben benne van a valasz a 
kerdesedre. Ertem en, hogy teged nem erdekel teljes melysegeben a mosogep 
lelkivilaga. De ha nem tudsz egyuttelni azzal, ahogyan hasznalni tudod, 
akkor deritsd ki, hogy hogy tudod arra hasznalni, amire szeretned. Ezert van 
a kezikonyv...

Ti a cegednel nem adtok hasznalati utmutatot az ertekesitett termekeitekhez? 
Es ha nem tudjak hasznalni, nem vagytok duhosek, hogy mi a feneert irtjatok 
feleslegesen a fakat, ha ugyse olvassak el a hasznalati utmutatot?

>> Szerintem is tulmisztifikalod a dolgot,
> Persze. Ezzel próbálom érzékeltetni a trendet.

Sikerult: a trend szerint nincs igazad...
;-PPP

> A Nikon F-en pár vakon kezelhető, magától
> érthetődő kezelőszerv volt és kész. A D200-nak
> annyi szolgáltatása van, hogy három szintű
> menüben kell turkálni és tucatnyi új fogalmat
> kell ismerni ahhoz, hogy használd.

Hat igen, a barlangrajz es a kiabalas is mennyivel egyszerubben kezelheto, 
mint egy 130 gombos multimedias billentyuzet valami tulkomplikalt sokablakos 
menurendszerrel....a fustjeleket csak azert nem emlitettem, mert ott mar 
azert eleg sok kezeloszerv (gallyak, szikra, avar, szelirany, fust) ismerete 
szukseges, es mivel nagyobb tavolsagokba is eljut, ezert tul modern ahhoz, 
hogy konnyen lehessen hasznalni...

> Az a fényképezőgép, ami ezt a képet készítette
> még tulajdonosa számára teljesen áttekinthető,
> érthető volt.

Bocs Medve, de a sajat fenykepezogepem menuje szamomra teljesen 
attekintheto, es ertheto. A hiba szerintem inkabb benned van, mint a 
keszulekedben.

> A papám sífelszerelése nem volt intelligens,
> nem lehetett programozni. A síléc fából készült,
> nem voltak benne csipek, mint az enyémben.

Nem vagyok siszakerto, de szerintem szinte biztos, hogy ma is lehet csip 
nelkuli silecet kapni, ahogyan lehet ma mechanikus orat, sot analog 
fenykepezogepet is kapni. TE voltal az, aki csipes silecet akart. Valamiert 
ezt a megoldast valasztottad ahelyett, ami mar evszazadok ota megbizhatoan, 
es szamodra is bizonyitottan egyszeruen mukodik. A tendenciat nezve, te mint 
vasarlo voltal az, aki miatt csipet kellett tenni a silecbe....mert te is 
megvetted valamiert. Akkor legalabb ne okolj masokat azet, hogy csip van a 
silecedben.

> Gondolatban hasonlítsátok össze azzal, ahogy
> ma síelünk, fotózunk és hosszabbítsátok meg
> még egyszer 70 évre!

70 eve sem sieltem, most sem sielek, jo esellyel 70 ev mulva se fogok 
sielni...
70 eve nem fenykepeztem egyaltalan. Ma olyan fenykepezogeppel fenykepezek, 
amilyet szuksegesnek erzek hozza, es amit meg is tanulok hasznalni....de 70 
ev mulva mar nem hiszem, hogy leszek olyan szellemi allapotban, hogy barmit 
is felfogjak a koszon kivul...

>> Ha nem utalnad ennyire nagyon a digitalist, akkor
>> belatnad hogy igazabol nincs az tulbonyizva :D
> Lehet, hogy nagyobb baj van velem. A fejlődést utálom.

En is ugy gondolom, hogy veled van a baj....pedig kedvellek....de te nem a 
fejlodest utalod, hanem hogy nem tudod eldonteni, hogy mennyire akarsz vele 
lepest tartani.

> a gyáraknak kényszeresen mindig újat és újat kell
> kihozniuk. Ezért a vevőknek mindig újat és újat kell
> venniük, újat és újat kell megismerniük.

Na itt van a gond elhantolva. A gyaraknak ujat kell kihozniuk, mert ezert 
fejlesztok. De neked nem kell ujat venni. Senki nem szol le erte, hogy 
Spotmaticcal fenykepezel, vagy mark3-mal. Te vagy az, aki fene tudja miert 
le akarod cserelni a regebbi, jol mukodo cuccod olyasmire, amirol tudod, h 
nem tud tobbet, jobbat, megis cserelni akarsz.
En nem akarok cserelni csak olyanra, ami megfelel az igenyeimnek, amit 
hajlando vagyok megtanulni hasznalni, amire tenyleg szuksegem van. Nem is 
akadok ki, mint te...

> És az új egyre kevesebbszer jelent jobbat.

Akkor minek veszed meg???
;-PPPP

> Szerintem lényeges, hogy az ember az egyedi
> jelenségekből kiértékelje és meghatározza a
> főbb trendeket.

Szerintem lenyeges, hogy ha trendeket hatarozol meg, akkor jol csinald. 
Kelloen nagy mintabol dolgozz, es a valos trendeket merd fel, ne valami 
olyat, ami nehany sajat pelda alapjan kelloen nagy lelekszammal felszorozva 
trendnek mutatkozik.
Konkret hibakereses: Neked szemely szerint gondod van sok keszulek 
kezelesevel. Ismersz meg olyanokat, akiknek gondjuk van sok keszulek 
kezelesevel. Es mivel ismered, h kb hanyan elnek a vilagon, felszorzod, 
amibol kiderul, hogy mindenkinek gondja van sok keszulek kezelesevel....csak 
epp arrol nincs semmi szamszeru adatod, hogy hany embernek nincs semmi 
gondja a keszulekei kezelesevel. A gyartoknak meg ez az egyetlen statisztika 
is boven eleg....sot azoknak is, akiknek semmi gondjuk a gepeik 
kezelesevel...

> Az, hogy X gyár és Y modell kicsit szembe megy
> a trenddel, az persze ebbe belefér.

Vagy eppenseggel egy masik trendrol van szo. A gyartok azert allitanak fel 
termek kategoriakat, mert a kulonbozo kategoriaju termekeket kulonbozo 
tipusu vasarlok veszik, akiknek mas-mas trendek szerint alakulnak az 
igenyeik. Te viszont egy embercsoport sajat trendjet, a nekik szolo 
termekcsoportok egeszet ugy ertekeled, hogy kicsit szembe mennek a trenddel, 
kozben meg arrol van szo, hogy egesz mas dolgokat mosol egybe a vizsgalat 
soran.

A profi fenykepezogepek trendjet bagatelizalva belemosni az amator gepek 
trendjebe olyan, mintha a haztartasi koromvago ollok torzsfejlodesebol 
probalnal meg trendet felallitani arra, hogy hogyan valtoznak a sebes 
eszkozok.

>  A Contax egy döglött cég, tehát a legújabb modellje is 7 éves. (Az
>  _első_ full frame DSLR!!!) A Contax pozícionálása egy rendkívül
>  magas minőséget előállító prémiummárka.

Szerintem ezzel mindent el is mondtal rola. Lehet valami nagyon magas 
minosegre pozicionalt termek, ha egyszeruen nincsen fizetokepes kereslet 
mogotte. Mindenki szeretne nagyon nagy belsoteru, nagyon kicsi, nagyon 
konnyen parkolhato autot, mindenkinek vannak vagyalmai. De ha ezt nem 
sikerul egy gyakorlatban jol hasznosithato termekben megvalositani, amit 
tenylegesen meg is vesznek, vagyis kiadnak erte annyi penzt, ami nem csak a 
fejlesztes es eloallitas koltsegeit, de meg a ceg tovabbi fennmaradasat is 
garantalja, akkor az a termek, es a vele kapcsolatos minden egyeb koncepcio 
csak almodozas.

> Nem fotóriportereknek, nem OlcsóJánosoknak, hanem
> gazdag hobbistáknak. Akik a lekiválóbb minőséget akarják,
> de nem feltétlenül a legújabb csicsát.

Ha ez a kor kivancsi lett volna a Contaxra, akkor nyilvan fennmaradt volna a 
ceg. De a jelek szerint ebben a korben sem sikerult kello mennyisegben, vagy 
kelloen magas aron eladni. Ebbol milyen trend alakul ki? Hogy az a kozonseg 
se tartott igenyt ra, akiknek keszult. Ezt ugy hivjak, hogy hibas 
koncepcio...

> MA a fényképezőgépek területén is teljes erővel
> folyik a fícsörverseny. Melyik gyártó tud több
> fícsört (hülyeséget) belezsúfolni a gépébe.

Megint tul egyszerusitesz. Nem minden ficsor hulyeseg. Es nem mindenkinek 
ugyanazok a ficsorok hulyesegek. Neked az arc erzekelos AF hulyeseg, mert 
azt gondolod magadrol, hogy felismered az arcot....vagy mert nem is fotozol 
mast csak tajat. Masnak meg a tukorfelcsapas hulyeseg, mert nem fenykepez 
olyasmit, amihez kene. Akkor most a gyarto mit csinaljon? Vegye ki a 
tukorfelcsapast, mert a turistak tobbsege nem hasznalja, vagy tegye bele 
mindket ficsort, hogy mindenki boldog legyen? Dehat akkor meg te nem vagy 
boldog, mert tul sok a ficsor. Nade eltartanal egyedul (na jo, esetleg 
nehany tarsaddal) egy olyan ceget, aki csak a te igenyeidnek megfelelo gepet 
gyart? Akkor miert hagytad tonkremenni a Contaxot????
;-PPPP

> Most mondhatod, hogy a nagy DSLR-ek és
> pár márka nem élharcosa ennek a versenynek.
> De azért ők is vastagon benne vannak.

Probaljak besaccolni, hogy a fizetokepes, megelhetesuket biztosito 
kozonsegnek mire van szuksege.

> Bármibe lefogadom, hogy 10 év múlva a
> legprofibb gépekben is lesz intelligens
> (arcfelismerő, celebfelismerő) AF!

Ez eddig eszembe se jutott, de most hogy mondod, javasolni fogom. Igen 
hasznos funkcio lehet bizonyos helyzetekben...
;-PPPP

Ha ez a nevetseges funkcio megmenti a fotoriportereket a kirugastol, mert 
nem fenykepeztek le egy celebet, akkor ez a funkcio egy jo szolgaltatas, es 
hiaba nem kell a termeszetfotos hobbi amatornek, lesz letjogosultsaga a 
profi vilagban. Persze ha majd a termeszetfotosok onmagukban eltartanak egy 
kulon termektipust, akkor nem kell osztozniuk egy masik mufaj 
szolgaltatasaival, de amig zomeben ugyanazert a szolgaltataskeszletert 
szeretnenek fizetni, es nem kepviselnek kulon tokeeros kozonseget, addig kar 
szegmentalni a profi igenyeket...

> Bármibe lefogadom, hogy a legszikárabb profi
>  gépen is háromszor annyi beállítás lesz 10 év
> múlva, mint a mai megfelelőjén.

Naes? En egy csomo funkciot el tudnek meg kepzelni egy profi gepben...

>> (nikon raadas koveti a szokasokat es dedikal buttonokat azert hogy
>> ne kelljen a menut bizergalni allandoan, de ha jol tudom a Canon is,
>> pont ez teszi :P )
> Egy frászt.Egyik sem ezt teszi!

Miert tennek, ha egyszer ertelmetlen??? Te nagyon szeretned, hogy mindenre 
kulon dedikalt kezeloszerv legyen. De ha igy lenne, akkor azert nem venned 
meg, mert tul sok a kezeloszerv. Tehat azt szeretned, hogy kevesebb allitasi 
lehetoseg legyen, de akkor vagy azert nem venned meg, mert nem tud eleg sok 
mindent, vagy azert, mert mindent csak automatan tud.

En pl a modvalaszto tarcsara haragszom szornyen. Elsore tok jo otletnek 
tunik, hogy van dedikalt kezeloszerve. Csakhogy nalam be van gyogyulva M 
modba, mert ugy hasznalom, az amator meg azt se tudja, hogy el lehet 
allitani az automata modrol. Viszont akar en, akar az amator akasztjuk a 
gepet a vallunkra, ugyanugy elfordul a modtarcsa, es engem azert zavar meg, 
mert nem szoktam onnan elallitani, ot meg azert, mert fogalma sincs, mi 
tortent, csak azt latja, hogy valami nem jo. Mi a kozos nevezo? Neki se 
kell, meg nekem se. ISO-t is ritkabban allit az ember, tehat felesleges ra 
kulon kezeloszerv, en a fenymeresi modot se allitom olyan surun, hogy kulon 
kezeloszervet igenyeljen, szoval nekem az se fontos, Akkor most a gyarto 
kinek az igenyei szerint csinaljon fenykepezogepet? Az enyem szerint, ami 
neked nem felel meg, es emiatt nem veszed meg, vagy a te igenyeid szerint, 
amikkel en ki tudnek bekulni, de te meg akkor se venned meg a gepet (lasd 
fenti erveles)? Persze csinaltathatna mindenki maganak, egyedileg tervezett 
gepet is, csak ezt se fizetne meg senki a gyarnak....lasd Contax...

> Nézz csak meg egy Nikon F4-t! Azon mindennek
> külön állítója van. Van zársebesség állító gomb,
> amin a zársebességet állítom. És az jelzi a zársebességet.
> Hol van ez a D200-on, vagy brmelyik Canonon? Sehol.

Mert nincs ra szuksege senkinek. Lehet, hogy te kivulrol szereted nezegetni 
a gepedet, de en jobban orulok, hogy a keresoben latom a zarsebesseg es 
egyeb ertekeket, mert en a keresobe szoktam bamulni, nem a kezeloszervekre. 
Igy anelkul tudod allitani az ertekeket, hogy a gepet leengedned, es 
megnezned a kezeloszervet, hogy hova is allitottad. Na most akkor mi a jobb 
megoldas????

> Ha izé üzemmódban van és nincs beállítva a CF123
> és be van kapcsolva a gép és nem merült ki az elem
> és nincs lejátszás módban és nincs buttom locked
> ...
> ellenőrizni a gép alján lévő harmadik LCD-n lehet,
> ha az nincs inhibit módban.

Konkret valos problemakkal lehet foglalkozni, de ezek a vicc kedveert 
mestersegesen felnagyitott problemak, amik a gyakorlabtan nem leteznek, 
neked megis gyakorlati problemat jelentenek....a zoknimanotol nem felsz 
veletlenul? Mert ha igen, akkor megnyugtatlak, a fogtunder megved, es ha 
idoben lefekszel alszani, lehet, hogy hoz neked alomfenykepezogepet is, 
amivel nincs ilyen gond...

> Pl. ma már csak a méregdrága DSLR-eken nincsenek
> tárgyvezérelt motívumprogramok. Van egy fogadásom,
> hogy 10 éven belül a legmagasabb kategóriájú DSLRekben
> is lesznek motívumprogramok!

Ami teljesen jogos is, ha kelloen nagy mennyisegu gazdag, de hulye hobbista 
veszi meg oket. Ebbol el a gyar, hogy kiszolgalja a piac igenyeit. Egyebkent 
engem nem zavarnak a motivumprogramok, bar sosem hasznalom.

> A liveview az első lépés ehhez!
> Fogadunk?

Nem fogadok, de a liveview kifejezetten profik kerese volt. A kovetkezo 
lepes a kihajthato LCD lesz, mikor majd rajonnek, hogy a live view csak 
akkor hasznalhato normalisan, ha a gepet magad elott tartod messzebb 
magadtol, ha a fejed fole emeled (de a gep lefele nez, ami eleg gyakori 
profiknal), ugyanugy nem latsz semmit.
Onmagaban a live view nem lenne rossz dolog, csak igy onmagaban, pl 
kihajthato LCD nelkul nem is er tul sokat.

De te Medve, tul sokat parazol azon, hogy mi nem tetszik, ahelyett, hogy azt 
elvezned ki, es hasznalnad ertelmesen, ami van....ha neked nem kell AF, es 
egyeb csicsa, miert nem vagy boldog az MF gepeiddel? Mutogasd inkabb, hogy 
milyen szep kepeket csinaltal veluk, ahelyett, hogy feleslegesen hergeled 
magad a modern technikaval valo elegedettlensegeden...


Elion