[Foto] Firmware (volt: panavacak)

[dMT alias Medve]

>> gombocskával menüből kell állítani. A legprofibb DSLR-en a
>> fénymérési módot és a BMW M5-ön a fékerő elosztást. 
> Hat a (fel)profin van dedikalt tekero a huvelykujjamnal :D a nikonon 
> szokas, ahogy az F4-en is van a pentaprizma hazon, ugy a D200on 
> kozelebb van, mert ott a kicsi huvelykemnel :D ergo, ezeket azert 
> kirakjak, amelyiken nem, azt nem kell megvenni, ha ez az igenyed.
Node nem a Nikon a legprofibb! Az elavult! Nézd csak meg a profibb
Canont, ott már nincs külön kapcsolója a fénymérési módnak.
És előbb-utóbb a Nikon is be fogja adni a derekéát, besorolódik a
mainstreambe. (Mint ahogyan letért pl. az objektíven való
blendeállításról is.)

> Nikon D200-nal meg minden felhasznalo tudja hogy a 12mm-es kor
Már megint jössz a nem is legutolsó, egy konzervaít tervezésű
gépeddel! Mondom, hogy a tendenciát nézd, azt próbáld meg megbecsülni,
milyen lesz a D400 meg a D500. Vajon már benne lesz a live-view és
arcfelismerő AF, vagy csak a D600-ban lesz benne?

> a default a keresoben kozepre sulyozottnal,
Lám, már Te is azt írod, hogy default. Ebből arra következtetek, hogy
el lehet állítani. Hol jelzi ki, hogy el van állítva?

> ha most te is Nikon D200 felhasznalo lennel tudnad, ugy ahogy en is
> tudnam ha Contax felhasznalo lennek.
:-) Pont ez lenne a lényeg! Hogy ne kelljen Canotax felhasználónak
lenni ahhoz, hogy kezelni tudjad. Ne legyél hozzákötve a márkához.
Persze, hogy a BMW szeretné, ha ő áthelyezi a kéziféket a bal térdhez
egy nyomógombra, ezt megszokják a BMW-sek és legközelebb, ha autót
vesznek idegennek fogják érezni a két ülés közötti kéziféket.
De a felhasználók azt szeretnék, ha a megoldásokat átvennék a gyártók.
(De amilyen világban élünk, hamarosan szabadalmaztatni fogja valaki a
 gázpedált és a többi gyártónak más megoldást kell kitalálnia....)

> Ezek a dolgok nem altalanosithatok, ha veszel egy gepet azert csak
> tudod, vagy vetel elott vagy utan, de informalodsz, nem varhatod el
> hogy mind ugyan az legyen. Akkor ugyan mibol valogatnal!
Sajnos egyre kevésbé lehet válogatni! A horribilis
fejlesztési&marketing költségek miatt egyre kevesebb a gyártó. (Meg a
különféle kartellek miatt....)
Ezért egyre erősebb kompromisszumot kell kötnie a vevőnek. Ma már
szinte, ha egy tulajdonságot megköt, akkor jön vele a többi is, mert
azt egy gyártó tudja. (Na jó, ma már újra két gyártó csinál FF DSLR-t,
újra kettő között választhatok.) Nagyon-nagyon sok dimenzió van, nem
igazán választás a pár gyártó!

> Igen, tudom, mert a keresoben bal oldalon van egy pictogram ami
> kijelzi nekem (kovetve a kapcsolo jelzeset, ami ugyan ugy van felszitazva) 
> hogy milyen modban vagyok, le se kell vennem a szemem!
Persze, mert Te Nikonról beszélsz és nem Canonról!

> Hat nemtudom ezek szerint en vagyok a szerencses a D200-al
Igen, a D200 egy egész jó ergonómiájú gép. Mindig is az volt a
véleményem, hogy jobb a Nikon ergonómiája, mint a Canoné.
Dehát nem lehet kapni a EOS-5D belsejére feltéve a D200 kezelését!

> mert ott amit piszkalni kell az olyan dolog amit fotozasnal nem
> piszkalok egyszer belovom es mindig suteskesz a gep.
No, ez az, amit én nem tudok megtenni. Mert nekem nem sütészkészek a
gépeim. Mert ha utoljára négerek harcát fotóztam az alagútba, akkor
mindent átállítok arra a szituációra optimalizálva és legközelebb, ha
előveszem a tájképfotózásra, akkor nézegethetem vissza, hogy a CF14
most mire van állítva. (Ha most azt mondod, hogy a D200 egy
gombnyomásra megjeleníti a CF-eket szövegesen, gördíthető listában,
akkor arra az lesz a válaszom, hogy tudom, hogy jobb az ergonómiája,
mint a Canonnak.)

>> A mosógépszerelő leszúrt, mert nem olvastam végig a mosógép kezelési
>> utasítását, pedig annak az xx. oldalának alján kis betűvel benne van, 
>> hogy hogyan lehet leállítani egy programot. 
> De konyorgom az egy mosogep, te meg fotozol nem mosogepezel :)
? Én Mosó is vagyok, meg fotós is!

> Azzal az asszony mos, foglalkozzon o vele :)
Ezt csak analógia kedvéért hoztam. Amit én küzdök a fotózással, azzal
analóg küzdelmet folytat ő a mosógéppel. Ezzel próbáltam érzékeltetni,
hogy olyan trendről van szó, ami minden termékben jelentkezik.

> Ne hasonlitsuk mar a fotozast a kavefozeshez vagy a BMW-hez.
A fenti gondolatmenet alapján, igenis hasonlítsuk! Mert akkor értjük
meg jól a fotóeszközökben bekövetkező változást, ha szélesebben nézünk
figyeljük a kávéfőzők intelligenciájának növekedését és leszűrjük az
általános tapasztalatot, megértjük a folyamatokat.

> Latom, de en ugy vasarolok hogy megvalasztom mit veszek, es
> amivel nem tudok megbaratkozni azzal nem kuzdok, hajlamos 
> vagyok butabbat vagy okosabbat venni mert nekem az all kezre.
Ha kapok olyat, akkor én is olyat veszek. Ezért járok 10 éves autóval
és 5 éves mobillal. Mert nekem ez az optimális.
De tudom, hogy ez nem jó a gyártóknak és küzdenek ellene.
Ezért nem kapok az autómhoz tartalékalkatrészt, hogy vegyek 10M-ért
újabbat, amiben kikapcsolhatatlan ESP és visszagurulásgátló van, ami
még rövidebb élettartamra van tervezve, aminek még rosszabb a
géázreakciója, amibe az EU beleteszi a gyári sebességlimitet, amit már
tényleg csak a márkaszervíz központi komputerére kötve lehet javítani.

Hogy fotóra is lefordítsam, nekem tökéletesen megfelel az amim van,
elégedett vagyok, ami még hára van életemből leélném úgy, hogy nem
veszek több fényképezőgépet. Nem látok egyetlen olyat sem a boltokban,
amire vágynék. De ez filmes rendszer és ha sehol nem fogják előhívni a
filmjeimet, akkor kénytelen leszek venni egy olyan DSLR-t, amivel
valószínűleg kevésbé leszek elégedett, mint a Contaxokkal és ami
valószínűleg nem fog kitartani életem végéig.

> Kinek mi.(A 164-es Alfam kozepzonoljat amikor meglatjak mindenki
Gratulálok az autóválsztásodhoz! Nekem nagyon szimpi jármű!
(Bennem is felmerült a 164-s, egyet még meg is néztem. Ha hátsókerekes
 lett volna, mint a 75-ös, akkor lehet, hogy ma nekem is ilyenem
 lenne!)

>> A Nikon F-en pár vakon kezelhető, magától érthetődő kezelőszerv volt és
>> kész. A D200-nak annyi szolgáltatása van, hogy három szintű menüben 
>> kell turkálni és tucatnyi új fogalmat kell ismerni ahhoz, hogy 
>> használd. 
> Mint irtam, 1x es utana nem kell.
Ha valaki olyan rendes, hogy a felszín alatt is rendet tart. De ha
odaadod a barátodnak, hogy csináljon pár képet, akkor utána újra
beállítod?
Másrészt nemcsak arról van szó, hogy beállítani. Hanem arról is, hogy
egyáltalán megfejteni, hogy mi is az a A-TTL (=ÁlTTL) és kell-e az
nekem?

> De en ugy lattam a menuben hogy csak olyan dolgokat lehet elallitani
> ami igazabol a te kenyedet kedvedet szolgalja,
Hát akkor valamit nagyon tudnak! Mert hogy az én kényemet mi
szolgálná, eddig azt csak én tudtam!

>> bicikli, amerre tekered a kormányt! Ha a jelenlegi trendeket, az
>> elmúlt 40 évet meghosszabbítod előre 40 évre, akkor ez jön ki belőle! 
> Azert ez kicsit tulzas :)
Miért lenne túlzás? Ne 5 években gondolkozz, ha azt akarod
megtippelni, hogy mi lesz 50 év múlva, hanem nézz vissza 50 évre.
(És vedd hozzá, hogy a gyártóknak egyre jobban benne van a paprika a
 fenekében, hogy rövidítsék az egyes termékek életciklusát. És az
 informatika óriási segítségükre van ebben.)

>> Nézzétek meg ezt a képet:
>> http://picasaweb.google.hu/drmoso/SielesRahN70Ve/photo#5108839279796731362 
> Eszmeletlen! Imadom az ilyen kepeket, meg mindig varazslatosnak tartom.
Én is.
Most képzeld el, hogy a 10 éve, 80 éves korában meghalt édesapámat
látod a képen! Most lenne 90 éves.
Gondolkozz el rajta, hogy vajon milyen világ volt akkor Rahón!
Milyen volt akkor a katonaság? Mennyi időnként írt levelet a
szüleinek? Ki volt a barátnője? Mit tudott, gondolt akkor a világról?
Mit gondolt akkor a fotózásról? Milyen géppel fotózott?

>> Itt keversz több dolgot! Márkákat, korokat, kezelési koncepciót és
>> képrögzítési technológiát! 
> Te is kevered a markakat (Nikon-BMW) a korokat (F70-D200)
> es a keprogzitesi technikat(Mosogep-TV) :)
Csak azért keverem, hogy megmutassam az általam látott trendet!

> Ez igy igaz, es ugyan olyan jol mukodnek ma is, mivel akkor meg
> ugyeltek arra hogy hosszu legyen az elettartam, nekem ma ezzel 
> van a legtobb gondom, szeretek hosszu idore berendezkedni 
> de a berendezeseim nem osztjak a nezeteim :)
Igen.

>>  is háromszor annyi beállítás lesz 10 év múlva, mint a mai
>>  megfelelőjén. 
> Hogy en hogy fogom utalni :)
Meg fogjuk szokni.

>> irányba. (Bár a Nikon F70 egy korát megelőző gép volt...)
>> Nézz csak meg egy Nikon F4-t! Azon mindennek külön állítója van. Van 
>> zársebesség állító gomb, amin a zársebességet állítom. És az jelzi a 
>> zársebességet. Hol van ez a D200-on, vagy brmelyik Canonon? Sehol. Ha 
> Dehogyisnem, hatso tekero zarsebesseg, elso tekero blende,
Hát ez az! És néha az egyik az expo korrekció és másik a blende. De ha
lenyomsz két gombot egyszerre(!), akkor 6 másodpercig az egyik az ISO a
másik a WB. (De ez már az 1D.)

> vagy forditva ha akarod,
:-)
Hát ez az! Az EOS-1n-n meg lehet fordíani, azon megfordítottam, mert
nekem az a természetesebb, hogy a blende mindig elöl van és M-ben
hátul a zársebesség, A-ban hátul az expo korrekció. De a fránya
EOS-5-ön nem lehet megcserélni és így vagy a két EOS között kell
koncepciót váltanom, vagy mindkettőnél kénytelen vagyok a Canon
(számomra) kifordított logikájához alkalmazkodni.

> de ott van a manualisban, es gyorsabban eltekerem mint te a felso
> tekerot :)
? A felső tekerőben eddig nekem a csúcs a Nikon FG volt. Annak a
zársebességállítótárcsájánál jobbat még senki nem csinált. Még a
Spotmaticnál is jobb, mert könnyedén mutatóujjal lehetett tekerni.
(A Contaxok már "A" üzemre tervezett ergonómiájúak, a zársebességet
 eldugják jobb oldalra, helyén a +-2FE expokorrekció van.)

> Ezek eros csusztatasok es tulzasok! Soha nem piszkalok ilyeneket.
Majd fogsz!

>> Pl. ma már csak a méregdrága DSLR-eken nincsenek tárgyvezérelt
>> motívumprogramok. Van egy fogadásom, hogy 10 éven belül a legmagasabb 
>> kategóriájú DSLRekben is lesznek motívumprogramok! 
> EZ A REMALMOM, kerlek Medve ne kiserts :D
Én csak egy egyszerű jósnő vagyok, ne engem szidj, ha bekövetkezik,
amit (rám)álmodom a jövőről!

>> régen az embernek kell fáradságos munkával kikeresnie, hogy mit
>> állítson élesre, addig ezentúl a 10GHz-es szupercsip nanoszekundum 
>> alatt felismeri a híres focistát a mezén lévő számról. 
> Azert csak nem butulnak ennyire el, legalabb is amig elek :D
Nem az a ok-okozati lánc, hogy elbutulunk és ezért kell!
Ha belegondolsz a "fejlődésbe", akkor a történet:
1) Az emberek (beleértve a profi fotósokat is)
    * kényelmére,
    * hibáira,
    * lassúságára
    * sznobizmusára
    * kütyümániájára
   alapozva kihozzák az automata akármit.
2) Amikor már eléggé eltrjed az automata akármi, az emberek
   hozzászoknak, el is felejtik, hogy azt régen kézzel csinálták.

Hogy ne autós példát mondjak (pedig abból is van sok) mondjak a
fotózásban, amikor a hivatkozott kép készült, még mindenki
természetesnek vette, hogy a film befűzés egy hosszadalmas dolog, a
filmtovábbítás és a zárfelhúzás az két külön dolog, amit meg kell
csinálni expo előtt, a blendét, távolságot, zársebességet egymástól
függetlenül kézzel be kell állítani.
Ma ezek mind-mind automatikusak! A filmet elég "beledobni" a gépbe és
befűzi. A gép minden expo után automatikusan továbbítja a filmet és
felhúzza a zárat. Az AF beállítja az élességet a fénymérő megméri a
fényt és beállítja a blendét és a zársebességet.
Igen, elbutulunk, mert egyre kevesebb mai gyerek tanulja meg, hogy
miben kell másképp fotózni a sportot, hiszen nem kell gondolkoznia,
csak a síelőre tekerni a kereket.
Igen elbutulunk, mert a hivatkozott képnél nemhogy AE, de még
fénymérője sem volt a papámnak.
Na ki az, aki meg tudja becsülni, hogy milyen expoval készült a kép?
Szerintem ezen fotólistának is legfeljebb a fele tudná megbecsülni
elegendő pontosággal, hogy mennyit kell exponálni Rahón, egy
napsütéses áprilisban, 2000m-en egy barna bőrű havas síelőre délben.
Igen, ebből a szempontból elbutultunk.


--
dMT alias Medve