[Foto] Firmware (volt: panavacak)

[AwoL]

Hello dMT,
daM> Node nem a Nikon a legprofibb! Az elavult! Nézd csak meg a profibb
daM> Canont, ott már nincs külön kapcsolója a fénymérési módnak.
daM> És előbb-utóbb a Nikon is be fogja adni a derekéát, besorolódik a
daM> mainstreambe. (Mint ahogyan letért pl. az objektíven való
daM> blendeállításról is.)
Tevedes, a gombicsek megmaradt a D3 es a D300 modelen is ami nemreg
lett bejelentve, es novembertol kaphato is a szakuzletekbe.
(hasznalat elott kerdeze meg orvosat vagy gyogyszereszet :D )

>> Nikon D200-nal meg minden felhasznalo tudja hogy a 12mm-es kor
daM> Már megint jössz a nem is legutolsó, egy konzervaít tervezésű
daM> gépeddel! Mondom, hogy a tendenciát nézd, azt próbáld meg megbecsülni,
daM> milyen lesz a D400 meg a D500. Vajon már benne lesz a live-view és
daM> arcfelismerő AF, vagy csak a D600-ban lesz benne?
A D3/D300 igen, LiveView van, mas nincs szornyuseg nincs a CMOS es
az egyeben kivul. Jah meg a 5D masolasan kivul :D:D:D persze ez mar
egy hasznalhato valtozat lett :D mert felcsereltek a betuket es -2 vel
meggyotortek matekul a szamot :D

>> a default a keresoben kozepre sulyozottnal,
daM> Lám, már Te is azt írod, hogy default. Ebből arra következtetek, hogy
daM> el lehet állítani. Hol jelzi ki, hogy el van állítva?
Azt a menuben jelzi termeszetesen, de en allitom el a menube is, es ha
annyira nem emlekszem ra hogy hogy hagytam akkor vagy Cavington vagy
onostorozas, de semmi kep nem hibaztathatom a technikat hogy ezt miert
is nem irja ki, egyebkent meg minek allitanam el? :D Rossz tamadasi
felulet, probalsz fogast talalni ;) :P

daM> De a felhasználók azt szeretnék, ha a megoldásokat átvennék a gyártók.
daM> (De amilyen világban élünk, hamarosan szabadalmaztatni fogja valaki a
daM>  gázpedált és a többi gyártónak más megoldást kell kitalálnia....)
Bizonyos dolgok ezen a gepen is ugyan ugy vannak jelolve, bizonyos
dolgokhoz nem kell atomfizikusnak lenni, de ha egy technikailag jol
megszerkesztett ketyet akarsz akkor sajna meg kell tanulnod hasznalni.
De aszem Elion nagyon jol leirta azt hogy mit mitol varhatsz el.
Teljes mertekben egyetertek vele.


daM> Ezért egyre erősebb kompromisszumot kell kötnie a vevőnek. Ma már
daM> szinte, ha egy tulajdonságot megköt, akkor jön vele a többi is, mert
daM> azt egy gyártó tudja. (Na jó, ma már újra két gyártó csinál FF DSLR-t,
daM> újra kettő között választhatok.) Nagyon-nagyon sok dimenzió van, nem
daM> igazán választás a pár gyártó!
Hat azert ez nem ilyen egyszeru, a ket gyarto mellett a tobbiek miert
haltak meg? Ennek oka van, talan azert mert nem voltak eleg jok,
velemenyem szerint a Sony ezert bukta a Beta hazi valtozatat, a profi
piacon 20 evel elte tul a kistesot, a VHS-t meg eladta a JVC, tessek
nyertek, pedig a Beta-hoz a VHS sehol nem volt minosegben.
Detto ugyan ez az alma es a pc... hosszu kinkeserves erolkodessel
mostanra van alma megint, de beledoglott parszor majdnem.

>> Igen, tudom, mert a keresoben bal oldalon van egy pictogram ami
>> kijelzi nekem (kovetve a kapcsolo jelzeset, ami ugyan ugy van felszitazva)
>> hogy milyen modban vagyok, le se kell vennem a szemem!
daM> Persze, mert Te Nikonról beszélsz és nem Canonról!
De ha nem beszelhetek arrol ami nekem tul bonyolult, en az egyszeru
es mukodo gepeket szeretem, nem tehetek arrol hogy te vonzodsz a
vilag legjobb fenykepezogepet gyarto ceghez!(ezt a Canon-os
marketinges srac mondta mult het penteken mikozben a scannert
installalta nalunk (30perc 47.500+dezsma!) ezert tudnak ok
profi fotomasinakat gyartani :D)
Ne engem buntess es ne a Nikont szidd azert mert te a Canont
valasztottad szived szerelmeul.(hiaba a rossz ergonomia :D)

daM> Dehát nem lehet kapni a EOS-5D belsejére feltéve a D200
daM> kezelését!
De az a neve hogy Nikon D3 :D :PPPP

daM> mindent átállítok arra a szituációra optimalizálva és legközelebb, ha
daM> előveszem a tájképfotózásra, akkor nézegethetem vissza, hogy a CF14
daM> most mire van állítva. (Ha most azt mondod, hogy a D200 egy
daM> gombnyomásra megjeleníti a CF-eket szövegesen, gördíthető listában,
daM> akkor arra az lesz a válaszom, hogy tudom, hogy jobb az ergonómiája,
daM> mint a Canonnak.)
Hat pedig belenyultal, a menuben az elso pont a config valasztas,
utana pedig a kovetkezo nev szerint az elore konfigolt beallitasok.
kivalasztom es csok az afro csaladnak :D
De ha a canon ezt nem tudja akkor miert akarod kinozni magad, vagy ugy
erzed hogy csak innen tudod tamadni a digitalist, hogy a legjobbat
nezed :D

>> De konyorgom az egy mosogep, te meg fotozol nem mosogepezel :)
daM> ? Én Mosó is vagyok, meg fotós is!
Igen, ezt nemreg tudtam meg :D bocsnanat, es melle kiolvasztok
egy pisztrangot csak neked :D

daM> hogy olyan trendről van szó, ami minden termékben jelentkezik.
Hat nem tudom nekem a Siemens mosogep mukodik, ugyan nem a legdragabb
de nem is volt olcso...
es berakom a ruhat
es tekerem a tekerentyut
es betoltom a mososzert
es betoltom az oblitot
es megnyomom a startgombot
es leolvasom hogy mikor vegez (es akkor vegez, es pittyeg is hogy
bosszancson, de persze kikapcsolhato konfigbol, amit ez a buta siemens
3 egesz gombbal es egy 2 soros lcd-vel megoldott kiraly mod, ugy hogy
meg a konyvet se kellet kinyitnom hogy megertsem hogy mukodik, mivel
buta fotosnak lett csinalva a sok szep kis piktogram, es magyarul is
jol forditottak a menuket :D )
es elhuzok a pi...ba fotozni :D
SIEMENS, a mosogepek Nikonja :D

>> Ne hasonlitsuk mar a fotozast a kavefozeshez vagy a BMW-hez.
daM> A fenti gondolatmenet alapján, igenis hasonlítsuk! Mert akkor értjük
daM> meg jól a fotóeszközökben bekövetkező változást, ha szélesebben nézünk
daM> figyeljük a kávéfőzők intelligenciájának növekedését és leszűrjük az
daM> általános tapasztalatot, megértjük a folyamatokat.
Hat nem hiszem hogy igy kellene kovetkeztetni bizonyos dolgokra, mert
az ember evoluciojat is alapul veheted, a rohano eletet, a stresszt.
De akar az allatvilagot is(nem, nem a parlamentire gondolok) lehetne
hozni, vagy akar a gozmozdonyt is...
Szinten egyetertek Elion-al, jol leirta a velemenyet.

daM> még rövidebb élettartamra van tervezve, aminek még rosszabb a
daM> géázreakciója, amibe az EU beleteszi a gyári sebességlimitet, amit már
daM> tényleg csak a márkaszervíz központi komputerére kötve lehet javítani.
Nos, en 2 eves mobilal jarok es 16 eves autoval, a mobilhoz van meg
alkatresz, az autohoz bizonyosak nincsenek, de bizonyosak vannak, jarj
oregebb autoval es fiatalabb mobilal :D Engem se tudnak
rakenyszeriteni az elektronikara az autoval, en meg az ABS-t is
kikottettem, ha osszetorom legalabb tudjam hogy en rugdostam rosszul
a pedalt, nem pedig az abs :D

daM> Hogy fotóra is lefordítsam, nekem tökéletesen megfelel az amim van,
daM> elégedett vagyok, ami még hára van életemből leélném úgy, hogy nem
daM> veszek több fényképezőgépet. Nem látok egyetlen olyat sem a boltokban,
daM> amire vágynék. De ez filmes rendszer és ha sehol nem fogják előhívni a
daM> filmjeimet, akkor kénytelen leszek venni egy olyan DSLR-t, amivel
daM> valószínűleg kevésbé leszek elégedett, mint a Contaxokkal és ami
daM> valószínűleg nem fog kitartani életem végéig.
Leica R9 es egy Digital Modul R hozza, ugyan 10mp de FF es ott van
amire vagytal, bar picit sokba van, de LEICA :)

>> Kinek mi.(A 164-es Alfam kozepzonoljat amikor meglatjak mindenki
daM> Gratulálok az autóválsztásodhoz! Nekem nagyon szimpi jármű!
daM> (Bennem is felmerült a 164-s, egyet még meg is néztem. Ha hátsókerekes
daM>  lett volna, mint a 75-ös, akkor lehet, hogy ma nekem is ilyenem
daM>  lenne!)
:) koszonom, de azert megjegyzem hogy az AR olyan mint egy no, torodni
kell vele mindig, mert kulonben hisztizik, Alfat csak
szeretetbol/szerelembol vesz az ember, esszeru okok nem vezetik ra a
halandot :D Ha talalnek egy jo allapotu 635csi-t akkor azt vettem
volna :D az ilyen, csak hatsokerekes :D

daM> Ha valaki olyan rendes, hogy a felszín alatt is rendet tart. De ha
daM> odaadod a barátodnak, hogy csináljon pár képet, akkor utána újra
daM> beállítod?
Csak hozzaerto kezekbe volt a gep eddig kolcson 1x nem tobbszor
megnezte es atallitotta, es mint jo barat ugy adta vissza ahogy
odaadtam neki, mindent visszaallitott rajta ugy ahogy nalam volt.
Mivel o barat! Odafigyel mert tudja hogy mit kert el! :)

daM> Másrészt nemcsak arról van szó, hogy beállítani. Hanem arról is, hogy
daM> egyáltalán megfejteni, hogy mi is az a A-TTL (=ÁlTTL) és kell-e az
daM> nekem?
khmm... tetszett volna irni hogy iTTL :D es igen, kell mert jo :D

>> De en ugy lattam a menuben hogy csak olyan dolgokat lehet elallitani
>> ami igazabol a te kenyedet kedvedet szolgalja,
daM> Hát akkor valamit nagyon tudnak! Mert hogy az én kényemet mi
daM> szolgálná, eddig azt csak én tudtam!
Ez alatt azokat a parametereket ertettem amit pl most nem tudsz
beallitani a Contax-on, irtam is hogy a Fe-vel tudsz jatszani meg
par mas dologgal, amikben a kezedbe adjak a dontes lehetoseget, azaz
nem koteleznek arra hogy azt hasznald amire ok kenyszeritenek, ezert
config, nem pedig view config :D

>>> bicikli, amerre tekered a kormányt! Ha a jelenlegi trendeket, az
>>> elmúlt 40 évet meghosszabbítod előre 40 évre, akkor ez jön ki belőle!
>> Azert ez kicsit tulzas :)
daM> Miért lenne túlzás? Ne 5 években gondolkozz, ha azt akarod
daM> megtippelni, hogy mi lesz 50 év múlva, hanem nézz vissza 50 évre.
daM> (És vedd hozzá, hogy a gyártóknak egyre jobban benne van a paprika a
daM>  fenekében, hogy rövidítsék az egyes termékek életciklusát. És az
daM>  informatika óriási segítségükre van ebben.)
Szinten Elion, 50 ev mulva boldog leszek ha szilard lesz a szekletem
nemhogy azzal fokozzam ezt a pillanatot hogy tudjam hogy igenis a
gyartok idiotasagait :D

daM> Én is.
daM> Most képzeld el, hogy a 10 éve, 80 éves korában meghalt édesapámat
daM> látod a képen! Most lenne 90 éves.
daM> Gondolkozz el rajta, hogy vajon milyen világ volt akkor Rahón!
daM> Milyen volt akkor a katonaság? Mennyi időnként írt levelet a
daM> szüleinek? Ki volt a barátnője? Mit tudott, gondolt akkor a világról?
daM> Mit gondolt akkor a fotózásról? Milyen géppel fotózott?
Az akkor volt, neki ez volt a resze, ez volt az o tortenelme, ez volt
az o sorsa, neked pedig ez a mai jutott, sirhatunk a multon, en is
szeretnem latni a T modell-t amikor kigurult az elso, de nem lehet.
Helyette a sajat auram fenyenel olvasok estenkent, csernobil miatt.
De nem banom, ide szulettem, ezt kell megelnem, azzal hogy probalom
visszasirni a multat a jelen idejet pazarlom, inkabb probalom jobban
megelni a jelent, az tobbet er. De ettol meg nem felejtem el azt hogy
mi volt a multban, tisztelettel adozom neki. De visszafele nem
haladhatunk, ez az EVOLUCIO, es ez mostmar egyre tobb mindenre igaz.

>>> Itt keversz több dolgot! Márkákat, korokat, kezelési koncepciót és
>>> képrögzítési technológiát! 
>> Te is kevered a markakat (Nikon-BMW) a korokat (F70-D200)
>> es a keprogzitesi technikat(Mosogep-TV) :)
daM> Csak azért keverem, hogy megmutassam az általam látott trendet!
:D akkor most ez hogy is van :D

>>>  is háromszor annyi beállítás lesz 10 év múlva, mint a mai
>>>  megfelelőjén. 
>> Hogy en hogy fogom utalni :)
daM> Meg fogjuk szokni.
Lehet... meg nem tudom, de 10 ev mulva megtudom :)

>>> zársebességet. Hol van ez a D200-on, vagy brmelyik Canonon? Sehol. Ha
>> Dehogyisnem, hatso tekero zarsebesseg, elso tekero blende,
daM> Hát ez az! És néha az egyik az expo korrekció és másik a blende. De ha
daM> lenyomsz két gombot egyszerre(!), akkor 6 másodpercig az egyik az ISO a
daM> másik a WB. (De ez már az 1D.)
Nem nem nem... expo korrekcio gomb elol lenyom, nyomva tart es kozben
hatso tekero teker(ertelem szeruen huvelykel). Nincs 6 masodperc, de
van dedikalt iso es wb gomb :D szoval ez megint egy rossz pelda.
Persze ismetlem magam, az elavult Nikon-on van, aminek az ergonomiajat
dobtad a Canon hasznalhatosagaert :D

>> vagy forditva ha akarod,
daM> :-)
daM> Hát ez az! Az EOS-1n-n meg lehet fordíani, azon megfordítottam, mert
daM> nekem az a természetesebb, hogy a blende mindig elöl van és M-ben
daM> hátul a zársebesség, A-ban hátul az expo korrekció. De a fránya
daM> EOS-5-ön nem lehet megcserélni és így vagy a két EOS között kell
daM> koncepciót váltanom, vagy mindkettőnél kénytelen vagyok a Canon
daM> (számomra) kifordított logikájához alkalmazkodni.
Mert ez Canon :D vagy MERT EZ MUANYAG :P
De ki kenyszerit hogy kenytelen legyel ehhez alkalmazkodni, te dobtad
ki a Nikon keszletet, es valasztottad a Canon-t, nem hiszme hogy
kozben egy Berettat tartottak a tarkodhoz... :)

daM> ? A felső tekerőben eddig nekem a csúcs a Nikon FG volt. Annak a
daM> zársebességállítótárcsájánál jobbat még senki nem csinált. Még a
daM> Spotmaticnál is jobb, mert könnyedén mutatóujjal lehetett tekerni.
Hopp. Nikon? bakker :) Azok a franya obik meg a bajonett :D

>> Ezek eros csusztatasok es tulzasok! Soha nem piszkalok ilyeneket.
daM> Majd fogsz!
Miert tennem allandoan, ahogy te irtad, persze, piszkalom, de nem
ezzel butykolok ket kep keszitese kozben... csak ha szukseg ugy
hozza, de ez ertelemszeru. De nem azzal megy el az ido 2 expo
kozott hogy tetriszezek a geppel :)

>> EZ A REMALMOM, kerlek Medve ne kiserts :D
daM> Én csak egy egyszerű jósnő vagyok, ne engem szidj, ha bekövetkezik,
daM> amit (rám)álmodom a jövőről!
Medve neni? :D

>> Azert csak nem butulnak ennyire el, legalabb is amig elek :D
daM> Nem az a ok-okozati lánc, hogy elbutulunk és ezért kell!
daM> Ha belegondolsz a "fejlődésbe", akkor a történet:
daM> 1) Az emberek (beleértve a profi fotósokat is)
daM>     * kényelmére,
daM>     * hibáira,
daM>     * lassúságára
daM>     * sznobizmusára
daM>     * kütyümániájára
daM>    alapozva kihozzák az automata akármit.
daM> 2) Amikor már eléggé eltrjed az automata akármi, az emberek
daM>    hozzászoknak, el is felejtik, hogy azt régen kézzel csinálták.
En a robot :)

daM> Hogy ne autós példát mondjak (pedig abból is van sok) mondjak a
daM> fotózásban, amikor a hivatkozott kép készült, még mindenki
daM> természetesnek vette, hogy a film befűzés egy hosszadalmas dolog, a
daM> filmtovábbítás és a zárfelhúzás az két külön dolog, amit meg kell
daM> csinálni expo előtt, a blendét, távolságot, zársebességet egymástól
daM> függetlenül kézzel be kell állítani.
daM> Ma ezek mind-mind automatikusak! A filmet elég "beledobni" a gépbe és
daM> befűzi. A gép minden expo után automatikusan továbbítja a filmet és
daM> felhúzza a zárat. Az AF beállítja az élességet a fénymérő megméri a
daM> fényt és beállítja a blendét és a zársebességet.
daM> Igen, elbutulunk, mert egyre kevesebb mai gyerek tanulja meg, hogy
daM> miben kell másképp fotózni a sportot, hiszen nem kell gondolkoznia,
daM> csak a síelőre tekerni a kereket.
daM> Igen elbutulunk, mert a hivatkozott képnél nemhogy AE, de még
daM> fénymérője sem volt a papámnak.
daM> Na ki az, aki meg tudja becsülni, hogy milyen expoval készült a kép?
az EXIF readerem :D Tudom megint 1 program :D De egyebkent a gep is
kiirja pontosan(legalabb is a butus kutyus Nikon)
DE AZ EN GEPEMROL ELLOPTAK A SIELOS PIKTOGRAMMOT... :((((
Akkor en most nem is tudok sielot fotozni...
Megint erosen csusztatsz.
Donteseket hoznak meg emberek, es azok eredmenyeit meltatjuk.
Ha nem akarsz sielos fotomasinat, vegyel nem sielost... ennyi...
Aki meg piktogrammanias az meg tekergessen...
De masok is irtak mar hogy nem kotelezo hasznalni. Ha a kis mokus
csak igy tud fotozni, tegye, en kulonb nem leszek attol ha mindig
az M-et hasznalom, nem a technika kihasznalasa szamomra a lenyeg
hanem a kepek, amit meg akarok orokiteni. A tobbi csak technokrata
mocskolodas a semmin :)

daM> Szerintem ezen fotólistának is legfeljebb a fele tudná megbecsülni
daM> elegendő pontosággal, hogy mennyit kell exponálni Rahón, egy
daM> napsütéses áprilisban, 2000m-en egy barna bőrű havas síelőre délben.
daM> Igen, ebből a szempontból elbutultunk.
Igen el, de igazabol mivel vagy tobb ha te erre kepes vagy fenymero
nelkul, mivel lesz jobb a kep amit csinalsz annal amit egy box-al
vagy egy obscura-val csinalnak?
En a kepeket megnezem, latom amit latok, erzem amit erzek tole...
De a technika vagy a fotos fenymero szeme mar csak a kep hatuljara van
felirva.
SZVSZ: A temat nem mindig a tokeletes expo teszi naggya!
Sokszor a tokeletlenseg sokkal hatasosabb es tetszetosebb...

daM> --
daM> dMT alias Medve


daM>  _____________ NOD32 2521 (20070911) Információ _____________

daM> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
daM> http://www.nod32.hu




-- 
Regards,
 AwoL                            mailto:awol at tvn.hu