[Foto] Firmware (volt: panavacak)

[dMT alias Medve]

>> Igen, mert utálom a hieroglifákat én azért tanultam
>> meg olvasni, azért tanultam meg angolul, hogy
>> megértsem a szavakat
> A KRESZ tanarodnak ezt meg sosem panaszoltad el?
A KRESZ táblák egy világszabvány, néhány jól kidolgozott, jól
megtervezett, kitalálható jelöléssel. De még ekkor is a KRESZt meg
kell tanulni. Miért kelljen megtanulni egy gépet? Ráadásul minden
gépen más jelent akár ugyanaz is.

> Szerintem teljesen egyertelmu, hogy pont ugyanaolyan nehezkes lenne
> egy fenykepezogepre szavakkal rairni, hogy mi micsoda, mint a
> kozlekedesi tablakra.
Nézd meg csak, hogy a közlekedési táblákon is egyre több a szöveg,
ahogy bonyolódik a világ! (Más országokban kevésbé használják a
képeket, mint itt, pl. USA-ban rengeteg a szöveges közlekedési tábla:
"No U turn" és hasonlók.

> De a Sony neked is fejleszt, naluk van erintokepernyos kompakt gep,
> aminel ugye megoldhato, hogy minden gombra ra legyen irva, hogy mit
> csinal.
Ez elméletileg jó lenne.
De.
* Nem arra használják, amire itt célzol, hanem arra, hogy egy
  multifunkciós gomb funkcióit cserélgessék.
* Az éritőképernyő (ma még?) nagyon fejletlen ahhoz, hogy ilyen célra
  használni lehessen. Én nem szeretnék úgy egy hegyi szerpentinen
  autózni, hogy a kormány és a gázpedál helyett egy érintőképernyőt
  kell tapizni. Baj van a láthatóságával, baj van az érzékenységével.

> Nem egyedi. A Canon es a Nikon tortenetesen ugyanazt a jelzesrendszert
> hasznalja az altalad kifogasolt fenymeresi mod valtasra.
Érdekes, én valahogy olyanra emlékeztem, hogy nem ugyanazt.

>> Van két szimbólum aminek kétféle jelentése lehet és ezt CF-ből kell
>> állítani.
> De lefogadom, hogy van benne nemi logika.
:-)


> De nem is lehetett. Az ujabb, modernebb, AFesebb, akarmilyenebb gepet meg
> azert veszed meg mert ujabb, modernebb, AFesebb, stb.
Nem. Azért veszem meg, mert ma ezt lehet kapni.

> Ha ugyanannyit akarsz elerni mint az AF nelkuli gepeddel, akkor
> hasznalj AF nelkuli gepet.
Melyik is az a full frame DSLR, amiben nincs AF?
Amelyikben nincs csak M (és esetleg A) mód?
Melyik az a DSLR, aminek nincs sorozatlövése?
Melyik is az a limuzin, amiben nincs EPS?
Melyik az a DSLR, amit nem raknak tele mindenféle fícsörökkel?
(Pl.
 *Amelyik csak RAW módban fotóz, így a WB-től és több más dologtól
  el lehetne tekinteni, nem bonyolítaná a förmvert, a kezelést.
 *Nincs benne Pictbridge, mert pl. én a büdös életben nem akarok a
  gépből nyomatatni.
 *Nincsenek benne "kreatív" effektek, (szépia, inverz, torz, stb.)

Hidd el nincs választásunk, mert pár gyár van és azok diktálnak az
általuk elérendő cél érdekében!

(Elnézést, de most be vagyok rágva a modern termékekre, mert 100eFT-be
 kerül, hogy kicseréljék az autómon a szívócsövet. Típushiba. Ugyanis
 ma egy felsőkategóriás limuzinban műanyagból készítik a szívócsövet,
 ezért típushiba, hogy elreped és megy a hűtővíz a motorba. Nem
 választhatok, hogy kérem én a visszagurulásgátló automata és az
 elektromos kézifék helyett fémből készült szívócsövet kérek, ahogy az
 a Ladában volt. És rézből készült javítható hűtőt, nem műanyag,
 papírvékony alu kombinációt.)


>> Nem, én egy ergonómikus gépet szeretnék.
> SZAMODRA ergonomikusat.
Igen, bármilyen meglepő is.

>> Mert például dedikált kezelőszervek vannak, a fénymérési mód váltó
>> mindeig azt és csak azt csinálja.
> Attol, hogy valami mindig csak ugyanazt csinalja, meg nem biztos, hogy
> ergonomikusabb tole a gep kezelese.
Már megint semmitmondasz!
Persze, ettől még nem biztos, hogy ergonómikusabb.
De igencsak valószínű!
De ez egy szempont az ergonómiában és tapasztalatom szerint nekem is,
másnak is az esetek 90%-ban ergonómikusabb, jobban, gyorsabban kezelhető
egy készülék, ha az egyes funkciókhoz dedikált kezelőszervek vannak.
(Természetesen vannak kivételek is. Például, ha nagyon-nagyon sok funkció
  van, akkor érdemes bevezetni néhány multifunkcionális kezelőszervet
  (pl. menüt) a ritkábban használtakra, hacsak nem akar valaki repülőgép
  műszerfalat. A BMW azzal indokolta az i-drive-ot, hogy 300 fölé
  növekedett volna a kezelőszervek száma. (De minek egy autóba 300-nál
  több funkció???))

> A szamitogephez pl egyre kevesbe kepesek ergonomikus kezeloszervet
> tervezni.
? Pedig ezen munkálkodnak a kedves gyárak, hogy nekünk kedvezzenek!
Vagy a számítógépgyártók kretének, bezzeg a Canon (Nikon, stb.)
mérnökei zsenik?

> A billentyuzet es az eger is onmagaban mar majdnem ergonomikus.
> De vegyes hasznalatuk engem az oruletbe kerget.
Téged.
Hát akkor használj golyós számológépet!
(Na jó, parancssoros felületet. Nyomj fel egy Linuxot és ne is tegyél
 fel X-t. Minden elérhető parancssorból, billentyűzettel, a Linuxban a
 grafikus felület az csak egy interfész a parancssoros végrehajtó
 programhoz.)
Ha Neked nem tetszik a kombináció, akkor vegyél olyan gépet, olyan
programot, amiben csak az egyik van!
A feleségem is így volt valamikor, akkor azt magyarázták neki,
hogy ez generációs probléma, a mai fiataloknak már ez a természetes.

Elnézést, de most pontosan ugyanazokat az érveket próbálom
visszadobni, amivel Te bombáztál eddig.

Mert az analógia jó.
 Én közel 40 éve kezelek számítógépet. Ebből 20-og kizárólag
 billentyűzettel. Sokkal gyorsabban, mint manapság a kettős eszközzel.
 (Márcsak azértis, mert a 20-30 évvel ezelőtti számítógép gyorsabb
 volt karakteres üzemmódban, mint grafikus felülettel egy mai gép...)
 Az utolsó 20 évben megszoktam a kombinált kezelést. Tessék
 megtanulni! Ha kényelmetlen elengedni az egeret, akkor csak azt
 csináld, amit egérrel lehet! Sokkal több választásod van számítógép
 UI-ben, mint DSLR UI-ban!!!)

>> A blende nem ugrál egyik jelöletlen multifunkcionális
>> tárcsáról a másikra, hanem ott van az állítása, ahol van,
>> az objektíven.
> Szerintem ez rosszabb megoldas lenne.
Szerinted. De szerintem jobb.
Az amit a Nikon, Pentax, Contax csinált, hogy a blendegyűrűnek van egy
olyan állása, amikor átkapcsolom automarára szerintem a legjobb
megoldás.
Legszebben a Pentax csinálta meg!!!
Vegyél a kezedbe egy MZ5n-t! Elöl egy blendegyűrű, amit vagy
valamilyen szmára állítasz, akkor az a blende, vagy az "A"-ra, akkor a
gép állítja be. A tetején egy záridő tárcsa, amit vagy valamilyen
időre állítasz, akkor az lesz, vagy "Automata"-ra, akkor a gép
határozza meg. Lehet ennél egyszerűbben, természetesebben,
áttekinthetőbben megcsinálni?
(Ennél már néhány Contax és a Nikon F4 megoldása is rosszabb, amikor van
 ugyan dedikált zársebességállító tárcsa, amit tekergethetek, de hatása
 csak akkor van, ha egy másik kezelőszervvel M vagy S módba állítottam
 a gépet.)
Azok számára, akik a mechanikus kezelőszervnél többre becsülik azt,
hogy legyenek jó kis funkciók (pl. hipermanuál, ami szinte minden
gépből hiányzik, pedig zseniális!), annak meg ott a Pentax Z1p!
Ezt a két gépet olyan ergonómikusok tervezték, akik lelki szemei előtt
én lebegtem. (Úgy látszik, Te a Canonosok szeme előtt lebegsz.)

>> Sajnos a másban számomra szimpatikus Canon ebben nagyon nem az én
>> ízlésemnek megfelelően halad. A Nikon vagy a Pentax sokkal
>> szimpatikusabb, számomra kellemesebb UI-t produkál.
> Konkretan pont a blende gyuruben ok is leszoko felben vannak.
Konkrétan szomorú is vagyok emiatt.
Ugye szabad sajnálnom, még nem kötelező lelkesednem érte?

>> Ez nem azért volt, mert új a technológia, hanem azért,
>> mert a Canon ergonómia csapnivaló. (IMHO)
> Szerintem meg nem.
Jó, akkor maradjunk meg ennél.

> Szeretned meg folytatni a de nem - de igen - de nem - de igen
> roppant magasroptu vitat?
Szeretné a Kozarek!
Hiszen ismerjük egymás álláspontját, nem hiszem, hogy pár email után
megváltozik bármelyikünk véleménye is.

>> Ez a jövő útja!
> Akkor hol a gond?
Miért lenne ezzel gond?
Ez nem gond, én nem parázok én boldog és vidám vagyok, csak mindössze
megállípítok dolgokat.
A világban trendek, folyamatok vannak és ezek egy része számomra
kedvező, egy része kedvezőtlen.
Kedvezőtlen a globális felmelegedés, hogy már csak szemüveggel látom a
monitort, hogy megszűnt a kedvenc laborom és a Contax, viszont
kedvező, hogy süt a Nap, hogy van pénzem benzinre, hogy
szólásszabadság van, hogy egyre nagyobb teljesítményű számítógépek
vannak, hogy egyre többet tudunk utazni, hogy egyre tovább élünk
egészségesen.

> Megnyugtattal! Ezek szerint lesznek a jovoben is olyanok, akik inkabb
> hozzaerto embert hivnak, ahelyett, hogy maguk szenvednenek, es pocsek 
> dolgokat muvelnenek a tudatlansagukkal....
Én ennek nem örülök, mert ez azt jelenti, hogy egyre jobban
elidegenedünk a saját környezetünktől, egyre jobban specializálódunk.
Ha így megy tovább, akkor oda jutunk, mint H.G.Wells "Utazás a Holba"
regényében a holdbéli társadalom.

> ennek en oszinten orulok, mert azt jelenti nem fogjuk mindannyian
> elvesziteni az allasunkat.
Én nem szeretném azt, hogy én csak a világ egy egészen pici
szeletkéjéhez értsek, azt csináljam 50 éven át napi 12 órában és ezzel
keressek elég pénzt ahhoz, hogy minden mást szakemberre bízzak.
Egyelőre még csak a házassági és szexuális tanácsadó szintig juottunk
el, de lehet, hogy 50 év múlva már (állását féltő!) szakemberrel
fogjuk megdugatni a feleségünket, ne szenvedjünk magunk, pocsék dolgot
művelve a hozzá nem értésünkkel. Jön a szakember és elvégzi helyettünk!

>> Nem szeretnék olyan világban élni, amiben van
>> egy kütyüm és nem tudom, hogyan működik.
>> Mi köze ennek ahhoz, hogy megtanulom-e a használatát?
>> (Annyi, hogy ha tudom, hogyan működik, akkor
>> könnyebben megtanulom használni.)
> Vagy ha megtanultad hasznalni, konnyebben megerted a mukodeset.
Nem. Határozottan állítom, hogy ez fordított! Megértem a működését és
akkor természetes lesz a használata. több évtized mérnöki
tapasztalatával állítom, hogy amíg nem érti valaki valaminek a
működését, addig nem tudja rendesen használni. Legfeljebb bemagolja,
hogy a "zöld gombot mindig két perccel előbb meg kell nyomni".

> Remek, akkor a vasarlasnal ez miert nem volt szempont? Miert vetted
> meg ugy, hogy ezt nem tudja.
Mert a vásárlásnál nem volt alternatíva, mert öt cég tök ugyanolyan
mosógépe volt kitéve. Amik az összes hozzáférhető információ szerint
egyenrangúak. Én azt mondtam, hogy akkor az ár alapján döntök,
valószínű, hogy a legdrágább a legjobb minőségű.

Mert Mo-n vagyunk. Ahol, ha megvettél valamit, akkor már megvetted,
nincs visszaút. Nem az USA-ban, ahol visszaviheted.
Ezért kölcsönöztem az EOS-5D-t, hogy megkíméljem magam az ilyentől.
Ha lett volna valaki aki 1 hónapra kölcsönad egy ilyen mosógépet,
akkor kifizettem volna 100eFt bérleti díjat és utána nekiálltam volna
megjavítani a régi gépünket.

Mert én is tanulok. Eddig nem volt bajunk a mosógépek
szolgáltatásaival. Harmadik mosó-szárítógépünk, az eddigiekkel
mindössze annyi baj volt, hogy időnként elromlottak. (Pl. az
előzőben kétszer leégett egy motor. Típushiba.) Ezek után azt
szerettük volna, hogy egy ugyanolyan, mint a régi, de jobb minőségű.
Sajnos nem jutott eszünkbe, hogy az a bűszke "A" betű a
takarékosságnál, azt jelenti, hogy egy köpésnyi vízben kínozza a
ruhákat, mikor a reklám azt állítja, hogy ez a legruhakímélőbb
mosógép.

>>> Ti a cegednel nem adtok hasznalati utmutatot az
>>> ertekesitett termekeitekhez?
>> Természetesen nem! És egyre inkább ez a trend
>> más nagy gyártóknál is.
> Nahat, ugy tudom ezt a fogyasztovedelem dijazza is...
A fogyasztóvédelem egy sóhivatal, már kiskereskedelmi szinten is.
Mi hatalma van a fogyasztóvédelemnek a Canon felett?
Ha baromira kemény, akkor megtilhatja az EOS-5D magyar forgalmazását
és akkor mindenki szürke importból veszi. A véleménye el sem jut a
Canonig!
Azon a szinten, amelyiken mi dolgozunk nem így dőlnek el a dolgok. Az
üzlet eldől egy vadászaton, egy exotikus luxusúton. A műszaki
tartalmat majd leül pár szakember és megbeszéli. Aztán valamit
leszállítanak. Ki kell fizetni még az idén, mert az EU-s pénzt idén
kell felhasználni. Azt kell csak jól megbecsülni, hogy a vevő műszaki
szakembereit mennyire lehet semmibe venni, ahhoz, hogy még épp ne
csapjanak akkora botrányt, hogy annulálják a bizniszt. Node egy
hídépítésnél ki vállalja azt a felelőséget, hogy azt mondja a
főnökének, hogy rúgják ki a vállalkozót, írjanak ki új tendert és
három évvel később adják át? (Az új tenderen is ugyanaz fog nyerni!:)

>> Te bele vagy nőve egy fényképezőgépbe. Hányat
>> expót tettél már bele EOS-be? Én kb. 300-t.
> Tavolrol sem vagyok belenove,
Szerintem azért Te legalább ezerszer ennyit exponáltál vele. Én meg
hónapszámra elő sem veszem.

>> Én vidáman fotózom a Contaxaimmal!
> Szerintem is ez a megoldas.
Igen, amíg a film muxik, ez a megoldás.
Előhívattam 8 tekercs párizsi képet és nagyon tetszenek!
Sajnos amit szkenneltek róla az valahogy nem jó, baromi zajos.

> Ha neked nem kell semmi szolgaltatas, amit az ujabb gepek tudnak
> nyujtani, ha minden kezeloszerv is utban van neked, amik ezekhez a
> szolgaltatasokhoz kellenek, akkor tenyleg nem erdemes mast
> hasznalnod...
Hát a szolgáltatások elég nagy résére igaz ez. Nekem nem kell
motívumprogram. Nekem M és A mód elég. Sőt. Egy középresúlyozott
fénymérés is elég. Sorozatot sem akarok lőni. És még van vagy fél
tucat dolog, ami nekem nem kell.


--
dMT alias Medve