[Foto] Firmware (volt: panavacak)

[Elion]

Sziasztok!

>> En tortenetesen tudom, de ez teged sose vigasztalt,
>> mert te nem veszed a faradtsagot, hogy a 3 fele
>> jelzes kozti kulonbseget megjegyezd.
> Igen, mert utálom a hieroglifákat én azért tanultam
> meg olvasni, azért tanultam meg angolul, hogy
> megértsem a szavakat

A KRESZ tanarodnak ezt meg sosem panaszoltad el? Szerintem teljesen 
egyertelmu, hogy pont ugyanaolyan nehezkes lenne egy fenykepezogepre 
szavakkal rairni, hogy mi micsoda, mint a kozlekedesi tablakra.
De a Sony neked is fejleszt, naluk van erintokepernyos kompakt gep, aminel 
ugye megoldhato, hogy minden gombra ra legyen irva, hogy mit csinal.

> ne kelljen a gyártók egyedi(!) szimbólumkatalógusát
> megtanulnom.

Nem egyedi. A Canon es a Nikon tortenetesen ugyanazt a jelzesrendszert 
hasznalja az altalad kifogasolt fenymeresi mod valtasra.

> Mellesleg, (legalábbis az EOS-1n-nél) az ötféle
> fénymérési módnak háromféle szimbóluma van.
> Van két szimbólum aminek kétféle jelentése lehet
> és ezt CF-ből kell állítani.

De lefogadom, hogy van benne nemi logika. Igy latatlanban azt mondanam, hogy 
a spot fenymeres es a parcialis hasznalja ugyanazt a jelet, mert mindketto 
kozeppontos fenymeressel dolgozik, csak az egyik 3% a masik 9%-os 
kepreszbol. Miutan eldontotted, hogy neked melyik kell/nem kell kozuluk, 
beallitottad a CF-et, tul tudsz ezen lepni, es fenykepezhetsz. A CF-ek pont 
azert vannak CF-be elrejtve dedikalt kezeloszerv nelkul, mert opciot 
jelentenek szamodra, hogy kiszorj olyan funkciokat, amiket kb soha nem fogsz 
hasznalni, es ezek utan nem kell vele foglalkoznod tobbe, olyan mintha ez 
lenne a kizarolagos gyari beallitasi lehetoseg.
Igen, igen, testre kell szabni a gepet mikor elkezded hasznalni, hiszen nem 
mindenki ugyanugy szereti, de ha beulsz a kocsiba, akkor beallitod a 
tukroket, az ules, sot akar a kormany helyzetet is. Ez ugyanaz a folyamat 
egy fenykepezogepnel. Gondoskodsz rola, hogy minden keznel legyen...

>>> Amikor életembe először Spotmaticot fogtam a
>>> kezembe, eszembe nem jutott, hogy nem tudok
>>> rajta valamit.
>> Pedig ha nem tevedek, nem tudtal se fenyt merni,
>> se AF-et hasznalni....
> De kikapcsolni sem kellett semmit!

De nem is lehetett. Az ujabb, modernebb, AFesebb, akarmilyenebb gepet meg 
azert veszed meg mert ujabb, modernebb, AFesebb, stb. Ha ugyanannyit akarsz 
elerni mint az AF nelkuli gepeddel, akkor hasznalj AF nelkuli gepet.

Akik lovagolni akarnak, azok lora ulnek, nem autoba, aztan panaszkodnak, 
hogy masmilyen erzes, meg utban van a kormany vagtazaskor...

> Nem, én egy ergonómikus gépet szeretnék.

SZAMODRA ergonomikusat. Szamomra a Canon nagyon is ergonomikus. Kezdettol 
fogva kezre esnek a kezeloszervei, ennek tetejebe meg meg is szoktam, hogy 
mit hol talalok.

> Mert például dedikált kezelőszervek vannak, a
> fénymérési mód váltó mindeig azt és csak azt
> csinálja.

Attol, hogy valami mindig csak ugyanazt csinalja, meg nem biztos, hogy 
ergonomikusabb tole a gep kezelese. A szamitogephez pl egyre kevesbe kepesek 
ergonomikus kezeloszervet tervezni. A billentyuzet es az eger is onmagaban 
mar majdnem ergonomikus. De vegyes hasznalatuk engem az oruletbe kerget. Az 
egeren folyton valtozik, hogy milyen helyzetben mit csinal az a 2-3 gomb, 
amik viszont ergonomikusan mindig ugyanott vannak, kenyelmesen atfoghatok, 
es a helyzet altal megkivant modon hasznalhatok. A billentyuzeten 10 ujjal 
eleg gyorsan gepelek, es bar mindenre mas-mas billentyuk, sot billentyu 
kombinaciok szolgalnak, amik gyakran meg programonkent is valtoznak, megis 
nagyon gyorsan es ergonomikusan hasznalhatok. Az ergonomia halala viszont 
mikor gepelsz egy billentyuzeten, aztan ki kell nyulnod az eger utan, 
egereszel, kattintgatsz, majd gepelsz tovabb...

A fenykepezogepen szerintem ugyanigy az az ergonomikus, ha a fogason a 
legkevesebbet kell valtoztatnod, a gepet nem kell elemelned a szemedtol, de 
minden fontos kezeloszervet egy arasznyi tavolsagban elersz, es kapcsolni 
tudsz. Nem az az ergonomikus, ha mindenre kulon kezeloszerv van, amit a 
masik kezeloszerv elengedesevel kulon kulon tudsz tekergetni, miutan 
alaposan megnezted, hogy mi is az es milyen allasban van.

> A tükörfelcsapás nem CF12, hanem a tükörnél
> egy karocska.

Abban egyetertek, hogy a tukorfelcsapas nagyon el van dugva, es bonyolult 
modon ki-be kapcsolhato. De a tukornel egy kis karocska megoldas mar 
tulzottan eloterbe helyezne a funkciot ahhoz kepest, amennyire hangsulyos es 
gyakori a hasznalata. Szerintem annyira eldugva lenne jo helyen, mint az 
onkioldo beallitasa, hiszen mukodeseben es lenyeget tekintve is erosen 
hasonlo dolog.

> A blende nem ugrál egyik jelöletlen multifunkcionális
> tárcsáról a másikra, hanem ott van az állítása, ahol van,
> az objektíven.

Szerintem ez rosszabb megoldas lenne. AV es TV modnal csak azt kell 
megjegyezned, hogy az expo gomb melletti tarcsaval mindig azt az erteket 
modositod, amelyiket az adott modban allitani lehet. Ha tudod, hogy AV 
modban vagy, akkor logikus, hogy a blendet, ha TV modban vagy akkor logikus, 
hogy a zarsebesseget tudod allitani azzal a tarcsaval....hiszen a masikat 
nem tudod allitani ebben a modban, tehat a masik tarcsat nem 
hasznalod....illetve a masikkal expo korrekciot allitasz mindegyik 
automatikat hasznalo modban. Szerintem ez tok logikus rendszer, es senkinek 
nem kellett leirnia, vagy megtanitania, hogy ez igy mukodik, rajottem 
magamtol. Elsore, mikor kezembe vettem a gepet...
Egyebkent meg altalaban M modot hasznalok, es abban a modban meg mindket 
tarcsa allandoan a hozzarendelt erteket modositja, ahogyan en szeretnem. Ha 
tehat az M moddal elegedett vagyok, akkor miert allitanam mas modra, es 
miert zavarna, hogy mas, altalam nem hasznalt modban hogy viselkedik valami?

> Sajnos a másban számomra szimpatikus Canon
> ebben nagyon nem az én ízlésemnek megfelelően
> halad. A Nikon vagy a Pentax sokkal szimpatikusabb,
> számomra kellemesebb UI-t produkál.

Konkretan pont a blende gyuruben ok is leszoko felben vannak. Aminek 
objektiv okai vannak. Ha a blendet fizikailag nem a gyuru allitja (mert 
regen ugye mashogy nem tudtak megoldani), akkor felesleges a vezerleset is 
az objektivre tenni. A blendet nagyon reg ota elektronika vezerli, akkor meg 
minek gyartsanak le minden egyes objektivre vezerlo elektronikat es 
kezeloszerveket, ha egyszer a gepen elfer a kezeloszerv, ami lehet mindig 
ugyanaz, ugyanolyan, raadasul jobban kezre is esik, mint az obin a 
blendegyuru.

> Ez nem azért volt, mert új a technológia, hanem azért,
> mert a Canon ergonómia csapnivaló. (IMHO)

Szerintem meg nem. Szeretned meg folytatni a de nem - de igen - de nem - de 
igen roppant magasroptu vitat? Miota a blendet nem fizikailag a gyuru 
allitja, azota semmi keresnivaloja az objektiven. Mivel a fenymeresi modot 
nem allitgatod allandoan, semmi szukseg a kozvetlen, dedikalt kezeloszervre.
Viszont mivel el se tudom kepzelni, hogy valaki DSLR-el hasznalja, teljesen 
felesleges termeszetesen a dedikalt Direct Print gomb is....ami viszont 
marketing okokbol alacsonyabb kategoriaju gepeken (5Dig bezarolag) van...
;-DDD

> Ha akkor egy Nikon F4-t, vagy Pentax SF-1-t
> nyomtak volna a kezembe tudtam volna használni.
> Sőt még egy F70-t is. (Az F70-emet használtan,
> minden utasítás nélkül vettem és nem volt gondom
> sohasem, hogy mit hogyan kell vele csinálni.

En meg eddig egyetlen fenykepezogepem hasznalati utasitasat se olvastam 
vegig, es mindet tudtam hasznalni. Az elso perctol kezdve. Sot mas gyartok 
hasonlo gepeit is, bar idegenebb volt a fogasuk, kezelesuk, mint a Canon, 
amihez mar hozzaszoktam.

> Az illetőnek a kézikönyv átnyálazása és megértése
> belekerült volna fél napjába. Az alatt a fél nap alatt
> a 12000Ft tízszeresét(!!) megkeresi. Ezért inkább
> kifizette negyed órai órabérét.
> Ez a jövő útja!

Akkor hol a gond? Ha nincs kedved megtanulni fozni, elmesz etterembe. Ha nem 
akarsz hajat vagni/vagatni a csaladdal, elmesz fodraszhoz. Ha nem akarsz 
programot irni a sajat szamitogepedre, programozot alkalmazol. Az auto, 
fenykepezogep, mosogep es teve gyartast mar ugyis robotizaltak, legalabb 
lesz mibol elni azoknak, akik eddig gyartottak a mosogepeket: tanitani 
fogjak a hasznalatat...

Megnyugtattal! Ezek szerint lesznek a jovoben is olyanok, akik inkabb 
hozzaerto embert hivnak, ahelyett, hogy maguk szenvednenek, es pocsek 
dolgokat muvelnenek a tudatlansagukkal....ennek en oszinten orulok, mert azt 
jelenti nem fogjuk mindannyian elvesziteni az allasunkat. Bar hinni nem 
feltetlenul hiszek benne....vagy inkabb az emberekben.

> Nem szeretnék olyan világban élni, amiben van
> egy kütyüm és nem tudom, hogyan működik.
> Mi köze ennek ahhoz, hogy megtanulom-e a használatát?
> (Annyi, hogy ha tudom, hogyan működik, akkor
> könnyebben megtanulom használni.)

Vagy ha megtanultad hasznalni, konnyebben megerted a mukodeset.

>> Ertem en, hogy teged nem erdekel teljes melysegeben
>> a mosogep lelkivilaga.
> Tévedsz. Érdekel. Nagyon is érdekel. A feleségemet is.
> És ő azt szeretné, hogy be tudja állítani hány fokos vízben
> mossa a uháját és mennyi vízben.

Remek, akkor a vasarlasnal ez miert nem volt szempont? Miert vetted meg ugy, 
hogy ezt nem tudja. Ja, akkor meg nem tudtad, hogy ez fontos....akkor majd 
legkozelebb ugy vasarolsz gepet, hogy ezt is tudja.
Bocs, mas megoldassal nem tudok szolgalni!

>> Ti a cegednel nem adtok hasznalati utmutatot az
>> ertekesitett termekeitekhez?
> Természetesen nem! És egyre inkább ez a trend
> más nagy gyártóknál is.

Nahat, ugy tudom ezt a fogyasztovedelem dijazza is...
;-DDD

>> Bocs Medve, de a sajat fenykepezogepem menuje
>> szamomra teljesen attekintheto, es ertheto.
> Te bele vagy nőve egy fényképezőgépbe. Hányat
> expót tettél már bele EOS-be? Én kb. 300-t.

Tavolrol sem vagyok belenove, de a kezeloszerveivel es azok mukodesevel mar 
akkor is tisztaban voltam, mikor kevesebb ideje fotoztam mint te...

> Én vidáman fotózom a Contaxaimmal!

Szerintem is ez a megoldas. Ha neked nem kell semmi szolgaltatas, amit az 
ujabb gepek tudnak nyujtani, ha minden kezeloszerv is utban van neked, amik 
ezekhez a szolgaltatasokhoz kellenek, akkor tenyleg nem erdemes mast 
hasznalnod...

>> ha neked nem kell AF, es egyeb csicsa, miert
>> nem vagy boldog az MF gepeiddel?
> Boldog vagyok. Komolyan vidám vagyok.

Akkor veled orulok!
;-)))


Elion