[Foto] panavacak

[dMT alias Medve]

> De ha 2x ekkora LCD lenne rajta akkor azt irhatnad hogy minek ekkora
> szar a tetejere. Meglenne megint a fogas az ergonomian. :D
Nem értelek. Miből gondolod, hogy nekem semmi se jó?
Elég sok minden jó. A nagy LCD pl. jó, szeretem. Ezért tetszett meg
annak idején az Alcatel 715-ös mobiil, mert szép nagy LCD-je volt.
Aztán utána a 735-s nagy csalódás volt, mert kisebb LCD-je lett,
ráadásul színes, ami természetesen háttérvilágítás nélkül nem látszik,
tehát folyton nyomogatni kellett, még akkor is, ha csak azt akartam
megnézni kell-e tölteni. GPS-ek, PDA-t között is azt nézem, hogy
melyiknek mekkora a képernyője, mennyire jól látható nappal, mennyire
jól látható háttérvilgítás nélkül, mekkora a betűmérete.
Miért baj, hogy igényes vagyok?
Én azt szeretem az ilyen kütyükön, ha nagy és mnokróm(!) LCD-je van,
amin folyamatosan látni a szükséges infót. És az LCD "üvege" védve van
a kartól. Egyrészt tényleg üvegből van és nem polikarbonátból,
másrészt körülötte a készüléktest úgy van kiképezve, hogy ne az álljon
legkijebb. A Nikon fgépeknél ezt szépen megcsinálták, ez nagyon
tetszik pl. az F100-ban.

De miért kellene ettől mindennek tetszenie az F100-ban?
Tényleg nem értem, hogy mi bajod velem, hogy nem egyszínűen látom a
gépeket, rendszereket, hanem mindegyikben találok sok jó és sok rossz
dolgot is. Mérlegelem és azt választom, amiben a legkevesebb a rossz.
Természetesen, mivel _magamnak_ veszem, _én_ fogom használni a saját
véleményem, súlyzófaktoraim, preferenciáim a döntőek. Ebből a
szempontból adott esetben felülbírálom kétszáz feldühödött EOS-5 vagy
Nikon fan egyöntetű véleményét, hogy ő úgy odanőtt a nyeregbe, hogy
1%-os véralkoholszintnél is tudja szemvezérelni. Nekem ekkorák az
ujjaim, az én logikám ilyen, én erre vágyom, én ennyit és így akarok
vele foglalkozni. Nem kötelező velem egyetérteni.
Ezzel szeretném lezérni ezt a hosszúra nyúlt vitát.
Ezt a vitát, ami úgy látszik mindenkinek másról szólt és én képtelen
voltam párotokkal megértetni, hogy én olyan gépet szeretnék, amilyen
gépet én szeretnék.


> Nem a NAGY aranyigazsagot, hanem hogy most akkor kinek van igaza,
Mint mondottam mindenkinek, aki nem akarja a saját igazságát másra
kényszeríteni. Az emberi igazság lokális, perszonális és temporális!
Az univerzális igazsághoz be kell vezetni az Isten fogalmát. De ez már
filozófia/hit/ideológia kérdése nem érdemes a fényképezőgépek
kezelésével teológiai síkon foglalkozni.

> a Canon jo ergonomiaju csak te nem vagy kepes felnoni hozza,
:-)
Ez önmagában ellentmondás. Egy jó ergonómiához nem kell felnőni, mert
pont az a jó ergonómia lényege, hogy nem kell felnőni hozzá.
Szerintem.
De, ha neked más a definíciód az ergonómiára, akkor térj át Canonra!

> vagy rossz ergonomiaju es Elion tekervenyesen erre van rahangolodva.
Miért kellene mindenkinek ugyanazon az úton üdvözülnie? Lehet, hogy
Elion kedvencei a vékony szőkék, az enyémek meg a bögyös feketék.
Miért kellene megegyeznünk abban, hogy mekkora az ideális női
fenékméret?

> Megint ferditesz, pedig pontosan ertetted mint irtam :D
Nem, nagyon nem értelek. Nem értem, hogy miért akarsz mindenáron
univerzális igazságokat. Miért nem éred be azzal, hogy nekem nem
tetszik a Canon UI, Elionnak tetszik?

> Hidd el nem fogjak, hidd el marad szerviz,
Sajnos az eddigi tapasztalataim más mondanak.
(Most jön Németországból az utolsó(!) szívócső az autómhoz.
De, hogy konkrétumoknál maradjak, tudsz mondani egy helyet, ahol
tisztességesen beállítják a Contaxomat? Még zárás előtt elvittem
tavaly az öregekhez a Váci útra. De a szervízkönyvet már nekem kellett
vinnem, beállító távcsövet nekem kellett vinnam, alkatrészük nem volt
és épp úgy, mint az öreg autókat, már csak a "korához képest"
javította meg. Vettem egy roncs Contax RX-et, hogy legyen tartalék
alkatrészem. És kellett is, mert elvesztettem az elemfedél alját.
És sehol nem lehet kapni. Szemkagylót, korrekciós lencsét hozzá sehol
nem lehet kapni. Eredeti minőségű szivacsot bele sehol nem lehet
kapni.

> nagy ez a foldgolyo, lesz mindig 1 ember,
Az kevés. Ezekre az igen komplex termékekre, mint egy mai
fényképezőgép, autó, mosógép, kávéfőző nem elég egy ember. Egy ember
nem tud VEviát gyártani.

>  es ha nem lennel paranoias
Csak a paranoiások maradnak életben!

> Tolem meg semmi ilyen targyamat nem vettek el, pedig van egy par
> oreg cuccom... es nem kopogtak be az ajton hogy adjam oda.
Nősülj meg!
És akkor majd eljő a nap, amikor odajön a feleséged és megkérdezi,
hogy mi a fenéért van ott az a szalagos magnó, ha öt éve nem
kapcsoltad be! És fájó szívvel ki fogod dobni a tökéletesen működő
szerkezetet!
Én a mostani lomtalanításnál dobtam ki egy tökéletesen működő
mikrofilmolvasót. (Prinz Péternek ígértem, de ő eltűnt.)

> Biztos ez?
Biztos!

> Gyartod a konspiraciokat mert ezzel meg tudod magyarazni hogy miert
> nem ertesz a kuva draga mosogepedhez,
Mint az kiderült, jobban értek, mint a szerelő. Mert ő csak a
marketing dumát tudja mondani, de én tudom a dolgok hátterét is.
És még egyszer szeretném leszögezni, nem arról van szó, hogy nem értek
a mosógéphez. Hanem arról, hogy marketingfogásból, hülyeségből, stb. a
végeredmény, amit produkál (bizonyos szempontból) rosszabb, mint a 10
évvel ezelőtti típusé. Az nem hozzá nem értés, hogy kétszer annyi
ideig szárítja a zoknijaimat, mint a régi.

> amire senki nem kotelezett, a te valasztasod es dontesed volt.
Ha fordítanál egy kis időt rá, akkor látnád, hogy a mosógép választék
épp olyan szűk, mint a fényképezőgép. Mindenki úszik a mainstreammel,
mindenki ugyanannál a kínai beszállítónál veszi a léptetőmotort, sőt
igen gyakran még a teljes konstrukció is azonos. Végignéztem a
lehetséges gépeket, megállapítottam, hogy tk. tök egyformák. (Európai
szabvány van a mosóprogramokra!!!) A sok _tök_egyforma_ gép közül a
a legdrágábbat vettem meg, mert arra gondlotam, hogy az legjobb
minőségű. A kezelésük mind tök egyforma. Csak motívumprogram van
mindegyiken. Nincs "M" mód, amikor a blendét és a zársebességet,
akarom mondani a vízmennyiséget és a hőmérsékletet szabadon
állíthatom. Egyiknél sem. Mindegyik tele van kikapcsolhatatlan AF-fel,
akarom mondani automatikákkal. Tehát ha egy zoknit akarok kimosni,
akkor nemhajlandó egy liernél több vizet engedni. Mert megméri mennyi
ruha van benne. És még átverni sem hagyja magát, mert figyeli még a
ruha vízfelvételét is és ez alapján, ha az elején át is tudod verni,
később rájön és megbosszulja. (A Miele konkrétan 100g pontossággal
tudja meghatározni a szárazruha mennyiséáget. Az AEG pontosságát nem
tudom, de az rosszabb.)

> Gyartod a konspiraciokat mert ezzel meg tudod magyarazni hogy miert
> jobb neked az SLR mint a DSLR pedig senki nem kenyszerit se erre
> se arra,
Nagy félreértésben vagy!
Mert ez csak valami fura nézőpontbóé néz ki így.
Nézd így:
Kíváncsi voltam, hogy mi lenne nekem a jobb a DSLR vagy az SLR.
Kipróbáltam. A próbát kiírtékeltem és a végeredmény az lett, hogy
nekem, 2007-ben jobb az SLR. Senki nem kényszerített semmire.
Egyszerűen megvizsgáltam a lehetőségeket és döntöttem.
Nem gyártottam semmit, hanem kipróbáltam, hogy melyikkel lvagyok
boldogabb és azt választottam.

Ugyanígy próbálom most evaluálni az LCD megjelenítőket. Szeretnék egy
nagyon jó, nagyfelbontású, nagyméretű monitort. Válogatok, nézegetek,
olvasgatok. Sajnos elég nehéz, mert kevés az igazi információ, kevés
az összehasonlítás. Még egy gyártón belül is az egyikre azt írják,
hogy baromi jó, a másikra azt, hogy igen jó.
Vannak hívő emberek, akik esküsznek valamire:
-Vegyél Samsungot, az qrva jó!
-Figyu én a Metróba vettem 70eFt-ért 24"-sat, ennél olcsóbban sehol
 nem kapsz, vedd azt!
-Ez a legjobb, ez már 1ms-os, míg amit Te kinéztél magadnak az 2ms-os!
-Vegyél EIZO-t, mert abban 14 bites lookup table van, fogalmam sincs,
 hogy az mi, de asszongyák az kell a fotósoknak!
-Vegyél Sony-t, nekem mindig Sony monitorjaim voltak és csodálatos
 képük.

Meghallgatom őket, de véleményüket a helyiértékükön veszem figyelembe.
Még fél évig nézelődök, azután döntök. Az össze szempontot figyelembe
véve, hozok egy kompromisszumot, hogy nekem, az én íróasztalomra, az
én felhasználásomra, az én számítógépemhez, az általam használt
programokhoz melyik lenne a legjobb és megveszem.
Mondhatod, hogy konspirációs elméleteket gyártok, de ettől én még ezt
fogom tenni.
Btw. fiatalos hittel, elkötelezettséggel és határozottsággal
elárulhatnád a biztos tippet LCD monitor ügyben. Biztos van a fentihez
hasonló monokromatikus véleményed!

daM>> Hidd el, hogy egyre inkább csak az a különbsg a mosógép, kávéfőző,
daM>> vasúti biztosító berendezés és a fotómasina között, hogy a
daM>> paraméterező erőforrásfájljaiban milyen szövegek vannak és milyen
daM>> algoritmusokat lehet letölteni!
> Meg nem,
De már igen. Én csak tudom. :-)

daM>> Tehát Te képes vagy egy este 2000 képet ellőni?
daM>> Akkor mi más világegyetemben élünk.
daM>> Nem csoda, hogy mások a követelményeink.
daM>> Múlt héten elvittem nyolc tekercs filmet előhívatni a nyárról.
daM>> Közékeveredett egy régi. Mint kiderült, 2000-ből. rajta a lányom első
daM>> napja az iskolában.
> Kepes vagyok, ezt kerik, amit lehet lefotozok mert ez bermunka, nem
> sajat szorakozasra,
Akkor megint egymás mellett beszélünk el!
Mert akkor Te profi vagy.
Én nem vagyok profi.
Én kizárólag azért fotózom, mert örömet okoz. (És mivel sokszor maga a
fotózás, mint tevékenység nagyobb örömet okoz, mint a kész kép
birtoklása, annyira nem is zavar, ha egy fél várost üres géppel
fotózok végig. Legalább nem kell helyet szorítani még száz képnek a
sublótban.)

> Ha kidobod akkor miert szar az a cucc amit nem tudsz hasznalni mikor
> te magad teszed sutava magad azzal hogy az egyetlen papirt ami
> segithetne kidobod. :D nem ertelek Medve :)
Pedig a dolog egyszerű! Ha meg akarsz érteni, akkor próbáld
elképzelni, hogy másfajta emberek is vannak, mint Te!
Ha veszek egy kis digitkompaktot arra, hogy mindig legyen a zsebemben
fényképezőgép, akkor nincs kedvem száz oldalakat olvasni rossz
magyarsággal, vagy épp külföldiül, arról, hogy gratulálnak a
választásomhoz és nagyon boldog leszek, különösen boldog, ha a
szivecskére tekerem a gépet, mert akkor a cég 32MHz-es DSP-je a nagy
LFS zajszűrést veti be és ettől kinő a hajam. És valahol a századik
oldal alján derül ki, hogy miként is lehet kikapcsolni az automata
vakut. Nem. Ha én veszek egy digit kompaktot, akkor olyat akarok, amit
tudok használni anélkül, hogy elővenném a használati utasítást.
Miért? Mert nekem ez az igényem. Amelyik gyártó nem ilyet csinál, az
el van ásva nálam.

daM>> ? Én is szabad vagyok!
> A sajat kalitkadban. :D
A szabadság a felismert szükségszerűség.
Mindenki kalitkában van.
De az okos ember tudja, hogy kalitkában van.

> A velemenyed kialakitasahoz szerintem tobb idot kell eltolteni egy
> eszkoz hasznalataval.
Ebben igazad van. Ezért is kölcsönöztem 1 hónapra azt a gépet, ami
legesélyesebbnek tűnt arra, hogy DSLRemlegyen. Mert igazad van,
sokszor tévedtem én is, hogy bementem egy üzletbe megtapogattam,
megnéztem egy valamit és mikor már nagyon utáltak az eladók megvettem.
Aztán otthon derült ki, hogy nem ilyen lovat akartam, mert nem tudom
felhúzni rá, mert szűk a luka és különben is elkékül tőle.

> A gyors velemeny nem okos hozzaallas.
Általában igen. De azért sokszor érdemes optimalizálni a döntési idő
és a döntési pontosság között. Mert, ha a rossz döntésnek nincs nagyon
tragikus következménye, viszont a gyors döntés nagy előnyökkel jár,
akkor érdemes bevállalni és nem elpazarolni az éeltemet arra, hogy
evaluáljam a különböző zoknikat.

> Te fikaztal, velemenyed akkor lett volna ha mar hosszasan
> tapasztalod.
Értem már a terminológiádat.
(Igazad ugyan nincsen, mert én a Canonról beszéltem, amivel már több
 éves tapasztalatom van, de Te üldözési mániádban magadra és
 szerelmetes D200-adra vetted, dehát ez azért van, mert a
 tapasztalataid alapján a lelked mélyén érezted, hogy ha kisebb
 mértékben is, de arra is vonatkozik a megjegyzésem. De beruházásod és
 Nikon D200 DSLR elkötelezettséged mentálisan akadályoz abban, hogy
 bármilyen akármilyen kicsit is negatív megállapítást elfogadjál a
 géppel kapcsolatban.)

> (a velemenyem az hogy valoban melle lehet allitani a bal oldali
> tekerot a D200on, be lehet tenni 2 allapot koze, de ettol meg nem szar
!
Próbálj már meg, nem binárisan gondolkodni!
Senki nem állítja, hogy a D200 egy kalap fécesz!
De Te is tegyél le arról a nevetségesen tarthatatlan álláspontodról,
hogy nincs hibája. Igen a Nikon D200-nak vannak hibái. Például nem
sikerült nekik egy jó tekerőgombot csinálniuk. (Csakúgy, mint az
EOS-5-n, csak ott mást rontottak el.) Na és? Ettől nem tökéletes, de
attól, hogy nem tökéletes, még lehet, hogy számodra ez az optimális
választás.

> Neha elsiklasz, csusztatsz, pusztan azert mert te a sajat torvenyeid
> irod, es nem szereted hogy masok ellenervelnek :D
Nem.

> Ugy nem eleg neked a Nikon FX(alias FF) hogy meg nem is fogtad,
> nincsenek vele keszitett kepek, nem tudod hogy mit tud, de mar nem
> eleg. Neked mind1 hogy milyen geprol beszelunk vagy milyen
> technikarol.
Tudod, én mérnök vagyok. A gépeknek meg van specifikációjuk. Képes
vagyok absztrakcióra. Tudok olvasni.
És a Nikon D3 specifikációjának olvasásakor számomra egy csomó dolog
világos:
- Túl nagy, túl nehéz.
- Nem tudom rajta használni a C/Y objektívjaimat.
- <22Mpixel, <16bit A/D
- Továbbra sincs csúcsminőségű 80-200/4. (Plána nincs VR-rel.)
- Drága.
Ezek az én szempontjaim. A saját vásárlásaimhoz a saját szempontjaimat
használom és nagy ívben teszek arra, hogy a NatGeo hiperfotósa, akinek
lapákeze van, milyen géépel fog a Himalájában másfél millió képet
készíteni egy hét alatt. Nem fogom kívülről megtanulni a Minolta
másológép specifikációját csak azért, hogy tudjam, nekem nem
másológépre van szükségem.

Ezek után persze, ha alkalom adódik kipróbálom a Nikon D3-t,
de igen-igen valószínűtlen, hogy szerelem lesz belőle első látásra.
A verseny persze még nyílt. Most, hogy a Nikon is belépett az FF
(alais Fx) versenybe ha a fentieket előbb küzdi le, mint a Canon,
akkor bizony azt fogom választani.

> Neked mind1 hogy milyen geprol beszelunk vagy milyen technikarol.
Nem.

> Ha az nem vegyi, kemiai es nem 20 eves minimum akkor az jo nem lehet
> mert Trend/Konspiracio/Markenting/Multi/Becsapas.
Azt hiszem valakivel összekeversz. Én igyekszem mindenből a nekem
legmegfelőbbet beszerezni. Ha az mai technika, akkor a mait. Ha
_nekem_ szipatikusabb a 20 évvel ezelőtti, akkor azt.
Olyan nehéz ezt felfogni?
Pl.
Haladok a korral:
* Nyomtatóból jó lenne már egy új, mert a Canon S900-zal nem vagyok
  elégedett, remélem fejlődött azóta a technika.
* LCD monitorból szeretnék egy jobbat, egy nagyobbat, mert óriási a
  fejlődés.
* Szeretnék minél előbb Full HD TV-t és hozzá való műsort.
* A régi acélvázas biciklimet lecseréltem alura.
* Zseblámpákban és más kis izzóknál igyekszem mindenütt átállni
  LEDekre, autómba előre meg HID-et tettem (két éve!!)
* Szerintem az autógumik sokat fejlődtek, fejlődnek, ezért két-három
  évente megveszem a csúcsmodellt télre-nyárra.
* Régen nagyon szerettem a térképeket, egy hatalmas doboz térképem van
  (a garázsban) mindenféle helyekről. Ma már viszont elavultnak
  tartom, fel sem hozom a garázsból. Autózni, kirándulni, biciklizni
  5 éve nem is viszek térképet, csak GPS-t.
Viszont:
* Nem (vagy csak igen-igen ritkán) hallgatok veszteségesen tömörített
  zenét, mert nekem a 16bit/44kHz sem elég jó, az mp3 meg tragikus.
* Akkor hagyom ott a filmes fotózást, ha minőségben (felbontás,
  dinamika) jobb lesz a digitális.
* A hátsókerékhajtást sokkal jobbnak tartom az elsőkeréknél, ezt
  erős szűkítésnek teszem az autópiacra.
* Igyekszem kerülni az olyan device-okat, amikben kikapcsolhatatlan
  automaták, összedrótozott fícsörök vannak, legyen az ESP az autóban,
  vízhőmérséklet a mosógépben, vagy fénymérési mód fényképezőgépben.
Olyan nehéz ezt felfogni?
Olyan nehéz megérteni, hogy nem általánosított prekoncepciók:
"Trend/Konspiracio/Markenting/Multi/Becsapas"
alapján döntök, hanem a konkrét szituáció konkrét vizsgálatával?

> Az UI a te szemedben is mas meg az en szememben is mas.
Ez természetes, mert más az "U".

> De ha te azt mondod UI akkor arra gondolsz amit mar mas leirt hogy
> Gondolatolvaso gep kell neked, mert akkor nem kell megtanulnod
> a CFG beallitasokat a keszuleken, nem kell azon gondolkodnod,
> filozoflanod, hogy a fenymeres beallitasait miert tettek a vaku
> beallitasok ala, mert te elobb allitod be a vakut mint a fenymerot,
> pedig csak egy lefele gomb es ott vagy, de neked ehhez mar keves az
> erod, vagy csak direkt kotekedsz mert elvezed :D
Nem írom le tizedszer az álláspontomat, de nincs igazad.
Nem gondolatolvasó gép kell nekem.
Leteszem egymás mellé a Pentax Mz5n-t, Pentax Z1p-t, Contax AX-t,
EOS-5-t, Canon EOS-1n-t, Nikon F70, Nikon F801s, Nikon F90x-t. Körülbelül
azonos mennyiségű, komplexitású funkcionalitás van bennük. A belsejük
alapvetően azonos, vagy azonosnak feltételezhető. Kettéválaszthatnánk
és össze-vissza cserélgethetnénk az UI-kat és gépbelsőket.
Ha megvizsgálod az UI-kat, akkor pillanatok alatt óriási különbségeket
fogsz felfedezni! Ebből látszik, hogy UI-ban mennyire el lehet térni.
A különböző embereknek más és más véleménye lenne és nem azért, mert
egyik filozófiát már megtanulta, megszokta, hanem azért mert az
emberek különbözőek.
A fenti felsorolásban nekem a Contax AX kezelése a legszimpatikusabb.
Pedig előtte három AF-s Nikont használtam éveken kersztül!
Azok közül az F70-t lassúnak tartottam, az F801s-t nagyon jónak, az
F90x-t egy kicsit elrontottnak. (Pl. sokkal rosszabbul tekerhető
tárcsa, rosszabb kereső, rosszabb forma. stb.)
A Pentaxok gondolatolvasók, mert mindig azt csinálja, amit én épp
elképzelek. Az EOS-5 ergonómiája úgy el van baltázva, ahogy kell, az
összes tankönyvi hiba el van követve benne. Az 1n-ben látszik, hogy
óriási gondot fordítottak rá, csak épp elegendően okos szakemberük nem
volt rá, ezért butára, ötlettelenre, izzadságszagúra sikeredett.

Ezek után miért kéne nekem gondolatolvasó UI-jű gép?
* Legjobban örülnék egy Contax AX UI-jű DSLR-nek. (A méretétől
  eltekintve!!)
* Egy pentax Mz5n jellegű UI-t is tudnék szeretni. (Lumix L1-es
  UI-je például nagyon tetszik. Olyan kellene nekem! (Sajnos a belesje
  már sokkal kevébé tetszik ennek a 4/3-os gépnek.)
* A kvöetkező szint nekem a Nikon UI koncepciója. Az F801-F90-F100
  vonalnak folytatása a D200, elég jól össze tudnék barátkozni azzal.
* Pechemre a Canon UI elvei a legkevésbé szimpik számomra. Szerencsére
  a számomra mélypontot jelentő EOS-5-től elmozdultak és pl. az EOS-5D
  a Canon lelkivilág korlátain belül egész jóra sikeredett. Remélem
  ebben az irányban mennek tovább és akkor az EOS-3D Mk III. 22
  megapixeles, 16 bites A/D átalakítós, 600grammos FF DSLR-re vevő
  leszek.
  Az UI-ját szeretni nem fogom sohasem, csak elviselni épp úgy, mint
  ahogyan a Fordom megbízhatatlanságát sem szeretem, de elviselem
  egyéb jó tulajdonságaiért.

Ezzel a zárszóval befejezetnek tekintem az UI-król folytatott vitát.
Javaslom, hogy legközelebb valami ennél objektívebb témával
foglalkozunk.

> Asszem reszemrol ez az utolso ilyen level,
-"-

>  mert igazabol az utolso par mondatom az ami szamit szamomra,
-"-

--
dMT alias Medve