[Foto] Nikon középformátum

[AwoL]

Hello dMT,

daM> Hát ezen vitatkozhatunk, mert szerintem igen.
daM> a mai technológiák rendkívül fejlesztésigényesek. Csak úgy hussannak
daM> ki a a milliók, milliárdok az ablakon. Gondolj csak két másik korunkra
daM> jellemző iparágra az informatikára és az autógyártásra! Olyan
daM> bődületesek a költségek, hogy csak globális piacban érdemes
daM> gondolkozni.
daM> gondold csak el, hogy pl. a középformátumhoz új zár kell. A Nikon fél
daM> évszázada fejleszt/gyárt max. 24x36-os lukú zárakat. Most kellene
daM> csinálnia egy kétszer ekkorát! Világszínvonalút, nem a Pentacon Six
daM> redőnyzárát szétszedni és lemásolni!
Hát nem tudom az Intel aki nagyon gázban volt az AMD-vel szemben
fogott egy izraeli csapatot és megcsinálták a Core-t és láss csodát az
AMD beledöglött, és az Intel mégis megmaradt, és sehol nem írták hogy
baromi milliárdos fejlesztés lett volna, gyártósor megvolt,
átgondolták hogy mit lehet még a sziliciummal csinálni és láss csodát
csak metalálták a megoldást hogy azonos csíkszélességgel duplázzák a
teljesítményt, és még csak gyártosort se cseréltek, ez azért érv nem?
Miből gondolod hogy a Nikon nem gondolkozik előre több lépéssel, mint mások is, és
amikor elkezdték a full frame-et akkor másra nem is gondoltak, itt
magyarországon bevett szokás az hogy bár kibaszott okos fejlesztőink
vannak egyvalamit elfelejtünk a konzekvens hozzáállást, a bővithetőség
vagy épp a visszafele fejlesztés elvét. Mi megcsináljuk és
harácsolunk, de mi nem japók vagyunk. Ne feledd el hogy te is magyar
módjára vagy vállalkozó, próbálsz megélni abból amit gyártasz, de nem
gyártasz olyat amiből ha kiszedsz pár alkatrészt akkor most korszerü,
és egy év múlva belerakod és akkor is korszerű, mert a tervezésed
meghaladja a napi kivánalmat(ilyen programot írtunk 6 éve, nem tudtuk
eladni mert nem értették mit akarunk, három hónapja világvívmányként
hirdették a médiában hogy a fasza gyerekek megcsinálták, hát
gratula...) Merj nagyot álmodni, és hidd el a japó fejlesztők nem mára
fejlesztenek, szerintem már midnen megvan, csak a KF egy olyan szint
ahol nem hibázhatnak ahogy az FXnél se tehették meg és nem is tették
meg, és igen is, szeirntem egy KF zár nem nagy
kaland, csak te hiszed hogy az, amikor a hassi megcsinálta húsz éve az
1/2000-et 6cm-en titán zárral, akkor most mi is az akadály???


A>> Nekik a fene nagy tapasztalatuk az ami megvan, meg szerintem az is
A>> hogy annyira nem buták hogy ha ilyet akarnak csinálni akkor nulláról
A>> kezdjék, ahogy az első normálisabb dslr is egy már létező vázon ült.
daM> Pontosan azért ült az első DSLR-jük a filmes vázon, hogy ne kelljen
daM> nulláról fejleszteni, mert az megfizethetetlen és időben beláthatatlan
daM> lett volna. Node egy KF géphez nincs semmijük! Ha nagyobb a háza, mint
daM> a D3x-é, akkor még gyártósoruk sincs hozzá.

Igen, mert ott nem a váz volt a gyenge pont hanem az érzékelő és az
annak szükséges elektronika, és annak a helye.
Te honan tudod hogy nincs nekik? Te telepíted a gyáraikat?
Egyébként miből is tart egy vázöntvényt csinálni sorozatra vagy épp
egy fröccsöntő sort csinálni ahol minőség a követelmény. Ebben az
országban is tudnak olyan minőségben fröccsönteni mint a nikon vázak
müanyaga, csak senki nem fizeti meg, mert a vevőkör nem értékeli.
A scale funkció pedig csak egy primitív rutin a fejlesztő szoftverben,
itt szerintem nem a Mamiya klasszikus középformátumára kell gondolni
méretben és formában, hanem egy dslr formáju kf vázra, ami egy nagy
d3-as lenne, vagy nagy f6-os vagy akármi, csak 1,5x a szorzó a mai
mérethez.


A>> Szerintem nem akkora pénz az hogy éppen nullára jöjjenek ki, gondolj
A>> bele, csináltattak egy képfeldolgozó procit, lehet azon agyalni hogyha
A>> az full frame 8 képet dolgoz fel, akkor egy KF esetében a 3fps is
A>> rengeteg, és máris tudja a csipcsirip teljesíteni a kivánalmat.
daM> Ezt most nem teljesen értem, csak sejtem mit akarsz mondani.
daM> Nem, nem az a probléma, hogy nem elég gyors a processzor.
daM> Hanem az, hogy -20 fokban milyen hőindukált feszültségek, deformációk
daM> keletketkenek a váz és az érzékelő között és ez hogyan ha a képre.
Az akarom mondani hogy a nikon a -50ben is müködött az északi sark
expediciónál, amíg a kanyon befagyott és lefagyott. Jah és azt is
akarom mondani hogy a nikon már nem veszi a csipet hanem ő tervezi és
gyártatja, sajátja, a D200-ban volt az utolsó mástól vásárolt, az
expeed az már a saját tervezésük, nem hinném hogy azért tették mert
volt annyi pénz hogy kidobják az ablakon, azért tették mert szerintem
tudták hogy mit akarnak, tudták az fx-et és nem mondták, de abban is a
gyors és saját tervezésű saját hw-hez igazított expeed dolgozik, és
majd a KF-ben is az fog figyeld meg. Előre gondolkodtak, ahogy az
intel procikkal is így bánnak.Itt is lehet
hogyha megnézed az expeed-et ami benne van a bridge nikonban az ugyan
az ami a d90-ben ketyeg, csak fele erőforrás nincs kihasználva, na
bumm, de olcsó a gyártás mert tömegesebb. Okos mérnöki munka, ennyi.
MÁris milliárdokat spóroltak, ezt nem tudjuk mi magyarok most
megtenni.

A>> UDMA-s átvitel meg SDHC-s hát az is klassz, meg a wifi támogatás...
daM> Ennek semmi köze ahhoz, hogy milyen gép van. Az adott területről
daM> megveszik a legkorszerűbb csipet, oszt kész.
Hát pedig van, te ha egy középpel digizel szeretsz órákat várni amíg a
kép kikerül a háttértárra, nem, senki sem, ezek fontos dolgok, a
sebesség a lelke, tudom neked az f1,4 a sebesség a filmet majd
hivatod, de ezt a gépet nem neked csinálják, és akiknek csináljákk
azok se szeretnek várni, a felgyorsult világunkban ez a helyzet...

A>> A lényeg hogy szerintem a Nikon mindig is jól átgondolt volt, nem a
A>> piac bóvli tipusú kiszolgálását tartotta szem elött
daM> Hááát. Azért voltak nekik is megkérdőjelezhető döntéseik, sőt
daM> tévedéseik. Hibáik.
daM> Többek között olyanok is, hogy megpróbáltak pénzt csinálni a nevükből
daM> és adták a gagyihoz.  Nem a jóságos mindenható irányítja ezt a céget
daM> sem.
Persze hogy volt, volt olyan mindenkinek, de az utóbbi időben
szeirntem nem nagyon, még a D60 tűnik talán baklövésnek, de az
szerintem egy teszt volt mert abban már az expeed dolgozott és
kiváncsiak voltak rá hogy mit ér a közönségnek...
A jóságos mindenható nem létezik, senki nem mondta még medve? :D
Jah és mikulás sincs meg télapó se és koboldok sincsenek. :)

A>> (1000D a kanyontól) hanem az épp gondolatokat. Én most nyúzok egy
A>> C50D-t és hát sírok néha a D200-ért, a fókusztól az ergonómiáig
A>> minden hiányzik... de ez most korszerű, és ez van...
daM> Nem kívánok a ősidőktől folyó Nikon kontra Canon háborúba beszállni,
daM> de jelen pillanatban még állást foglalni sem.
Én sem, de van egy tapasztalatom és megosztottam, de nem flame,
használom mindkettőt, élvezem és fotózok, a képeim között a laikusok
nem látják hogy mi a difi, ergó nem a gépen múlik hogy minden kép szar :D

A>> Minden esetre egyet értek veled a piaccal, de kétlem hogy ilyen nagy
A>> kaland lenne manapság egy okos jól strukturált és marketingelt cégnél
A>> egy épkézláb fejlesztés.
daM> Pont manapság nagy kaland. Mert mára nagyon elbonyolódtak, kifinomultak
daM> a termékek. A globális multik pont azért vették át az uralmat, mert a
daM> mai technológiai fejlesztést csak ők tudják megfizetni. Nem véletlen,
daM> hogy csak mára csak fényképezőgépgyártó maradt vesenyben, olyan
daM> neveket adtak el, mint a Pentax, Minolta, Konica, stb. Ha pár
daM> millió$ból ki lehetne fejleszteni egy DSLR-t, akkor nem így nézne ki a
daM> paic, ahogy most kinéz.
Mi finomult ki, a sok menü és a sok firmware trükk, vagy a króm gomb,
vagy mi? Nincs már igazi finommechanikai csoda a gépekben, gyorsulnak
és kész, de nincsenek csodák. A CMOS-t a sony fejleszti nem a nikon,
miért, mert ez így jó nekik.
Nézd meg hogy melyik szolgáltatás az ami olyan iszonyat nagy
technológiai bravúrt igényel???? A live view, vagy a 8fps???? egyik se
ez mind parasztvakítás(szerintem lehetne gyorsabb is, gondolj csak a
lézerszínházra ahol a tükröket amik 35x35mm-esek van hogy 200hz-vel
rángatják, hol itt a csoda, ja és már vagy 20 éve). Itt már nem ez számít.
A rendőnyzáraknál a vászon leváltása kevlárra, ez volt technikai csoda, a titánium zár
1/2000 alatt 60mm-t utazik, az csoda, vagy úgy eltörni a tükröt hogy
ne látszódjon a repedés, vagy olyan rugót gyártani ami 20000 expó után
ne fáradjon el, ne nyúljon, az igényelt tudást, vagy egy
lencsét 50 éve kiválóra csiszolni kézzel, az tudás, de most amikor már
a legszarabb fejhallgatózsinórban is oxigénmentes réz kábel van, amikor már
sokszor a titánium hétköznapi fúróhegyekre van ráötvözve, és a
telefonom érintőképernyője karcmentes üvegből van és mégis kapacitív
akkor miről beszélünk(szerintem még millió szart lehetne sorolni ami
valamikor 15 éve még csodaszámba ment mostmeg észre se veszed hogy
tele van vele a lakásod). Arról nem is beszélve hogy a lite-on cdrom-ok
panelját a budafoki úton marták 7 éve, és kecskeméten ültették be és
szerelték össze. Akkor mi az a baromi nagy technológia amit egy nikon
ne tudna megfinanszírozni? Etetés mint a világválság.
A multik mellett kisebb cégek is meg tudnák fizetni, de nem engedik
nekik, mert azt mondja a nagy multi a gyárnak hogy ha a gyár másnak
is gyárt akkor ő keres mást, és ekkor a gyár a sok sok sok
megrendelését nem cseréli le egy kis kezdő ámbár tehetséges és igéretes kezdeményezésre, gyártócskára,
fejleszőcsapatocskára, ez egy egyszerű kényszeritőzés.(nincsenek
ideológiai szabályok az üzletben, marketingben ilyen szinten...)
Ha te nagy lennél te is így védenéd a piacod.
A Leica S2 szerintem úgyan úgy álom marad mint a Pentax KF-je, sajna
mindkettő cég kevés hozzá hogy piacra dobja, nem tőkeerős és nincs
előkészület hozzá, a DSLR piacon nincs akkora erejük, a leica
katasztrófa, a pentax meg már vicces amit csinál, vagy inkább
szánalmas vergődés. Nem bántom mert sokak szeretik, de nincs bennük
semmi olyan ami miatt azt lehetne mondani lári fári ez is hiányzik az
is hiányzik de ez az egy dolog ami miatt meg kell vennem mert igen is
megéri mert ettől fotózás a fotózás... ilyen nincs se a leica-ban se a pentaxban mostanság...
Ez volt a véleményem. Részemről abbahagytam még mielött nagyobb vita,
flame, anyázás, bármi más lesz belőle feleslegesen megint :D

Mackóbácsinak meg üzenem hogy a villogás az a szemafor a villanás meg
a vaku és a kettő nem ugyan az, szerintem :D Te Mackóbácsi villogsz
vele, mert a lencse nem vaku, és te se vagy az, de senki nem érti hogy
miért feszítesz annyira a nyakadba egy ilyen üvegdarabbal, én se :) én
soha nem akasztom a nyakamba a gépet :D lehet ezért nem értem :)
De ha nem fárad a nyakad, akkor hajrá, de azért néha fotózz is vele,
mert az jó. :) Jah utsó jó tanács, mint már írtad volt hogy nem volt a
gépben film, könyörögve kérlek, ellenőrizd hogy mindig legyen benne, a
legszebb pillanatok a zár mögötti hátfalon nem maradnak meg :)
eltünnek onnan :)




-- 
Regards,
 AwoL                            mailto:awol at tvn.hu