[Foto] Nikon középformátum

[dMT alias Medve]

> Hát nem tudom az Intel aki nagyon gázban volt az AMD-vel szemben
> fogott egy izraeli csapatot és megcsinálták a Core-t és láss csodát az
> AMD beledöglött, és az Intel mégis megmaradt, és sehol nem írták hogy
> baromi milliárdos fejlesztés lett volna,
Pedig az volt. Hidd el. (Ha nem hiszed, hát nem hiszed.:-)

> harácsolunk, de mi nem japók vagyunk. Ne feledd el hogy te is magyar
> módjára vagy vállalkozó,
???

> próbálsz megélni abból amit gyártasz,
Minden vállalkozó ezt csinálja.


> de nem gyártasz olyat amiből ha kiszedsz pár alkatrészt akkor most
> korszerü, és egy év múlva belerakod és akkor is korszerű, mert a
> tervezésed meghaladja a napi kivánalmat
??? Ezt sem értem.

> Merj nagyot álmodni,
? Ezt már többször írtad, de nem értem mire vonatkozik?
Én egészen nagyokat tudok álmodni.
A vita arról van közöttünk, hogy mennyibe kerül egy fejlesztés.

> egy KF zár nem nagy kaland, csak te hiszed hogy az, amikor a hassi
> megcsinálta húsz éve az 1/2000-et 6cm-en titán zárral, akkor most mi
> is az akadály???
Hidd el egy _jó_ KF zár nagy kaland. A mai követelményeknél nem kis
munka egy zár elkészítése, gyártásbavitele, stb.

> Egyébként miből is tart egy vázöntvényt csinálni sorozatra vagy épp
> egy fröccsöntő sort csinálni ahol minőség a követelmény.
Sok dolog kell hozzá.  Először is pénz, sok pénz. Másodszor
tapasztalat. (Bár ez utóbbit állítólag meg lehet szerezni nagyon sok
pénzért, ebben ellentmondás van a managerek és a mérnökök között.)

> Ebben az országban is tudnak olyan minőségben fröccsönteni mint a
> nikon vázak müanyaga, csak senki nem fizeti meg, mert a vevőkör nem
> értékeli.
Ebben is más a véleményünk.

> Az akarom mondani hogy a nikon a -50ben is müködött az északi sark
Na látod. Ez is egy fejlesztési költség. A prototípusokat el kell
vinni egy sarki expedícióra.

> Jah és azt is akarom mondani hogy a nikon már nem veszi a csipet
> hanem ő tervezi és gyártatja, sajátja, a D200-ban volt az utolsó
> mástól vásárolt, az expeed az már a saját tervezésük, nem hinném
> hogy azért tették mert volt annyi pénz hogy kidobják az ablakon,
> azért tették mert szerintem tudták hogy mit akarnak, tudták az fx-et
> és nem mondták, de abban is a gyors és saját tervezésű saját hw-hez
> igazított expeed dolgozik, és majd a KF-ben is az fog figyeld meg.
Ezt is másképp látom. Nekem a fejlesztés, gyártás mikéntjéről egészen
más képem van.

daM>> Hááát. Azért voltak nekik is megkérdőjelezhető döntéseik, sőt
daM>> tévedéseik. Hibáik. Többek között olyanok is, hogy megpróbáltak
daM>> pénzt csinálni a nevükből és adták a gagyihoz. Nem a jóságos
daM>> mindenható irányítja ezt a céget sem.
> Persze hogy volt, volt olyan mindenkinek, de az utóbbi időben
> szeirntem nem nagyon, még a D60 tűnik talán baklövésnek,
Szerintem voltak. Szerintem például túlzottan erültették a DX
formátumot, és nem vették eléggé figyelembe, hogy a piac elsősorban a
megapixelek számát nézi.

> A jóságos mindenható nem létezik, senki nem mondta még medve? :D
Az egy másik kérdés.
Az üzletben viszont nincsenek csodák, nincs ingyenebéd.
Mindennek meg van az ára.

daM>> Nem kívánok a ősidőktől folyó Nikon kontra Canon háborúba beszállni,
daM>> de jelen pillanatban még állást foglalni sem.
> Én sem, de van egy tapasztalatom és megosztottam,
OK, ha visszanézel az archívumba, akkor láthatod, hogy az EOS
ergonómiájáról lesújtó véleményem van.

daM>> Pont manapság nagy kaland. Mert mára nagyon elbonyolódtak, kifinomultak
daM>> a termékek. A globális multik pont azért vették át az uralmat, mert a
daM>> mai technológiai fejlesztést csak ők tudják megfizetni. Nem véletlen,
daM>> hogy csak mára csak fényképezőgépgyártó maradt vesenyben, olyan
daM>> neveket adtak el, mint a Pentax, Minolta, Konica, stb. Ha pár
daM>> millió$ból ki lehetne fejleszteni egy DSLR-t, akkor nem így nézne ki a
daM>> paic, ahogy most kinéz.
> Mi finomult ki, a sok menü és a sok firmware trükk, vagy a króm gomb,
> vagy mi? Nincs már igazi finommechanikai csoda a gépekben, gyorsulnak
> és kész, de nincsenek csodák. A CMOS-t a sony fejleszti nem a nikon,
> miért, mert ez így jó nekik.
Nézz egy nagyobb mai fejlesztést! Olyan dolog, ami 10 20 30 éve anyi
volt, hogy egy ügyes ember barkácsolt valamit, ma komplett nemzetközi
kutatóintézet hálózat több évi munkája. Egy teljesen más területről
hadd mondjak egy példát. 30 éve egy autóablakemelő szerkezet pár
fémalkatrész, aztán készen van. Manapság egy autó minden ajtajában van
egy jó bonyolult elektronika, jó bonyolult szoftverrel. És amiben már
sw van, az nem lehet egyszerű! Több millió EURos projekt, hogy miként
teszteljék az ablakemelő elektronikát. A mai módszer az, hogy
összeraknak egy autóvázat ablakokkal és rabszolgák nyomják
hónapszámra(!) a teszteseteket. Ez meg addig, amíg csak pár ezer(!)
teszteset van. De mára annyira bonyolult szolgáltatásokat várnak el
egy autóablaktól(!), hogy más megoldás után néznek. EU-s kutatási
projekt, hogy modellt alkossanak és ezen modell alapján gépileg
generáljanak rettenetes mennyiségű tesztesetet és ezeket a
teszteseteket virtuálisan végezzék el. Hosszú idő, óriási pénzek.
Miért? Egy nyavalyás ablakemelő miatt! És azért egy fényképezőgép
bonyolultabb szerkezet.

> Nézd meg hogy melyik szolgáltatás az ami olyan iszonyat nagy
> technológiai bravúrt igényel????
:-)
Onnan látszik, hogy ez a technológia csúcsa, hogy:
10-20 évvel ezelőtt ennek még nyoma sem ennek. Vajon miért? Azért,
mert még nem volt elég fejlett a technológia, nem volt
belefektetve(:-) elég munka, elég fejlesztés.

> A live view, vagy a 8fps???? egyik se ez mind
> parasztvakítás(szerintem lehetne gyorsabb is,
Szerintem nem nagyon. HA lehetne, akkor miért nem hozza ki valamelyik
gyár? Nem olyan egyszerű gyors elektronikát csinálni! Gondolj csak a
fogyasztásra, vagy arra, hogy miközben ott dübörög a processzor sok
MHz-en, közben kicsit odébb egyenként kellene az elektronokat
megszámlálni. Biztos vagyok benne, hogy pl. a földelési topológival
hónapokat szórakoznak, hogy optimális legyen.

> A rendőnyzáraknál a vászon leváltása kevlárra, ez volt technikai
> csoda, a titánium zár 1/2000 alatt 60mm-t utazik, az csoda,
Igen, ezen dolgoztak a mérnökök vagy 60 évet, hogy eljussanak ide.
HA Te holnap alapítanál egy fényképezőgépgyárat, akkor még annak
tudatában, hogy mit kell elérni évtizedekbe kerülne, míg eljutnál ide.
(Persze, ha vennél egy zárgyártó gépsort, akkor nem, de ha 50 évvel
 ezelőtti technológiai alapról indulnál, akkor igen.)

> vagy úgy eltörni a tükröt hogy ne látszódjon a repedés, vagy olyan
> rugót gyártani ami 20000 expó után ne fáradjon el, ne nyúljon, az
> igényelt tudást, vagy egy lencsét 50 éve kiválóra csiszolni kézzel,
> az tudás, de most amikor már a legszarabb fejhallgatózsinórban is
> oxigénmentes réz kábel van, amikor már sokszor a titánium hétköznapi
> fúróhegyekre van ráötvözve,
:-) Ez részben parasztvakítás, részben tényleg 50 év mérnöki munka
eredménye.

> és a telefonom érintőképernyője karcmentes üvegből van
??? Igen? Milyen telefon az? Mert én már annak is nagyon örülnék, ha
egyáltalán üvegből és nem polikarbonátból lenne a kijelző külseje.

> és mégis kapacitív akkor miről beszélünk(szerintem még millió szart
> lehetne sorolni ami valamikor 15 éve még csodaszámba ment mostmeg
> észre se veszed hogy tele van vele a lakásod).
? Nem mondtam én ennek az ellenkezőjét! Pontosan ezt mondom én is.
És miért van ez? Próbáld csak megsaccoéni, hogy a világon mennyit
költenek K+F-re! Ezek az eredmények nem ingyen vannak, hanem rengeteg
pénz, rengeteg munka, rengeteg idő.

> Akkor mi az a baromi nagy technológia amit egy nikon ne tudna
> megfinanszírozni?
Nem azt mondtam, hogy nem tudná megfinanszírozni a fejlesztést,
gyártásbavitelt, marketinget, stb. Hanem azt, hogy ez sok pénz. Nagyon
sok pénz. És ha csak annyit látnak, hogy 5000db $10000 gépet tudnak
eladni, akkor 5M$ várható bevételért nem fognak elkölteni több szét M$-t.

> Etetés mint a világválság.
:-))
A világválság etetés? Annyiban igazad van, hogy a gazdaság szubjektív
dolog. Például tele van önbeteljesítő jóslatokkal, önerősítő
folyamatokkal. Például, ha elterjed, hogy a Postabank fizetésképtelen
lesz, akkor mindenki rohan a pénzéért a Postabankba és tényleg sarokba
dől. Na akkor ez most etetés vagy nem?

> A multik mellett kisebb cégek is meg tudnák fizetni, de nem engedik
> nekik,
:-))))
Ugye nincs üldözési mániád?
Szóval pont az a lényeg, hogy a mai fejlesztések olyan brutálisan
pénz, tudás és időigényesek, olyan magas a piacralépési korlát, hogy
kisfiúk nem játszanak. Mondhatnék példákat, de úgy látom másik
világban élünk.

> üzletben, marketingben ilyen szinten...) Ha te nagy lennél te is így
> védenéd a piacod. A Leica S2 szerintem úgyan úgy álom marad mint a
> Pentax KF-je, sajna mindkettő cég kevés hozzá hogy piacra dobja, nem
> tőkeerős és nincs előkészület hozzá, a DSLR piacon nincs akkora
Hogy? Te is azt mondod, amit én! El tudd képzelni, hogy mekkora az a
fejlesztés, amit a Leica nem tud megfinanszírozni? (Persze most válság
van, nehéz a finanszírozás, de ez másik kérdés.) Szerinted mennyi egy
KF rendszer, hogy nem elég tőkeerős hozzá a Leica? Egy pár 10MEUR-os
fejlesztést a Leica kacagva megkockáztat.
De azért nem fog a Leicának sem sikerülni, mert nem pár 10MEUR, hanem
pár 100MEUR-t kellene belenyomni, még mielőtt az első darabot
megvennék. És Ki az, aki ma(!) ad úgy 500MEUR-t, hogy jobb esetben 5
év múlva termőre fordul, rosszabb esetben 1 év múlva kérnek még
500MEUR-t és két év múlva abortálódik a projekt. Merthogy a bukás
kockázatát is bele kell kalkulálni.

> erejük, a leica katasztrófa, a pentax meg már vicces amit csiná
> vagy inkább szánalmas vergődés.
Megint átmentél Nikon (titkos)ügynökbe.

> Mackóbácsinak meg üzenem hogy a villogás az a szemafor
Szemafor, szemafo, mire is gondolsz? A hívójelzésre?

> a villanás meg a vaku és a kettő nem ugyan az,
??? Az én vakum az tud villogni is!

> Mackóbácsi villogsz vele, mert a lencse nem vaku, és te se vagy az,
> de senki nem érti hogy miért feszítesz annyira a nyakadba egy ilyen
> üvegdarabbal, én se :)
? Miért? Mert nekem jó, a többiek meg nem érdekelnek.

>  én soha nem akasztom a nyakamba a gépet :D
Régen én mindig nyakba akasztva hordtam a gépet. Aztán csináltam egy
fotóstáskát és abban hordtam. De a fotós táskából soká tart elővenni.
(Különösen ha pl. hátizsákként a hátamon van.) Ezért nekem az a
szokásom, hogy a felszerelés a fotóstáskába a gép meg a nyakamban.
Megszoktam. Nem mondom, intezívebb síelés, futás közben lóbálódzik,
ilyenkor vagy megfogom, vagy elteszem.
Próbáld egyszer ki, nem rossz dolog a nyakba akasztott gép!
Jobban szeretem, mint a vállra akasztottat, mert az mindig lecsúszik,
beleakad a kezem, hozzáverem valamihez.

> én soha nem akasztom a nyakamba a gépet :D lehet ezért nem értem :)
Igen, ez azért jellemző Rád, hogy olyanokról mondasz véleményt, amit
még nem próbáltál.

> De ha nem fárad a nyakad, akkor hajrá, de azért néha fotózz is vele,
> mert az jó. :)
A nyakam nem fárad el. Sőt a vállam szokott elfáradni, ha a vállamon
lóg a fotóstáska és nem a könnyített szerelés van benne.

> Jah utsó jó tanács, mint már írtad volt hogy nem volt a gépben film,
> könyörögve kérlek, ellenőrizd hogy mindig legyen benne, a legszebb
> pillanatok a zár mögötti hátfalon nem maradnak meg :) eltünnek onnan
:-))


--
dMT alias Medve