[Foto] Nikon középformátum

[AwoL]

Hello dMT,

>> baromi milliárdos fejlesztés lett volna,
daM> Pedig az volt. Hidd el. (Ha nem hiszed, hát nem hiszed.:-)
Forintban az, de nem dollárban, bár tudom te ott voltál :D

>> de nem gyártasz olyat amiből ha kiszedsz pár alkatrészt akkor most
>> korszerü, és egy év múlva belerakod és akkor is korszerű, mert a
>> tervezésed meghaladja a napi kivánalmat
daM> ??? Ezt sem értem.
Akkor elmagyarázom, én olyan programot írok amikor hagyják ami többet
tud mint amire a megrendelőnek szüksége van, épp ezért bővíthetőbb,
több benne a lehetőség, ami kiaknázatlan, csak az én fejemben már
megfordul az ami neki két hónap múlva jut az eszébe, és akkor kéri,
nos én akkor már nem dolgozok vele látástól mikulásig, meg nem hullik
a hajam hogy miként taknyoljam a programomat össze vissza csak
beleférjen még az extra igény is. Hanem egyszerüen kiszedem a
kommentet, persze közben elmondom hogy ehhh, hát ez azért nem
egyszerű... meg pénzbe lesz...

>> Merj nagyot álmodni,
daM> ? Ezt már többször írtad, de nem értem mire vonatkozik?
daM> Én egészen nagyokat tudok álmodni.
daM> A vita arról van közöttünk, hogy mennyibe kerül egy fejlesztés.
A vita arról szól hogy mennyire átvágják a fejünket, és én nem hiszem
el te meg azt mondod hogy ma ott tart a technika ami az asztaladon
van, és nem akarod elfogadni hogy a technika nem ott tart, csak nem
engedik ki a piacra. A tudatos marketing....

>> egy KF zár nem nagy kaland, csak te hiszed hogy az, amikor a hassi
>> megcsinálta húsz éve az 1/2000-et 6cm-en titán zárral, akkor most mi
>> is az akadály???
daM> Hidd el egy _jó_ KF zár nagy kaland. A mai követelményeknél nem kis
daM> munka egy zár elkészítése, gyártásbavitele, stb.
Szerintem meg nem nagy kaland, mivel több egy mai zár mint egy ugyan
ilyen zár 20 éve??? Semmivel, jah de, igazad van, sokkal komolyabb
technológiák vannak, sokkal jobb anyagok, sokkal több gondolkodó gép
és szimuláció arra hogy ne szórják ki az ablakon a pénzt.
De mindezek már megvannak, átméretezés és kész.

>> Egyébként miből is tart egy vázöntvényt csinálni sorozatra vagy épp
>> egy fröccsöntő sort csinálni ahol minőség a követelmény.
daM> Sok dolog kell hozzá.  Először is pénz, sok pénz. Másodszor
daM> tapasztalat. (Bár ez utóbbit állítólag meg lehet szerezni nagyon sok
daM> pénzért, ebben ellentmondás van a managerek és a mérnökök között.)
Hát szerintem ha a Nikon már 50 éve nem dob piacra recsegő és ropogó
vázakat akkor szerinted nekik megvan? Ne legyél már ennyire magyar,
hogy volt egy álmod, azt álmodtad hogy saját dobozba raktad a
vezérőpanelodat, de aszonda a csúnya bácsi a fröccsöntő üzembe hogy
10000 darab alatt értelme nincs, de ott is drága, a szerszámkészítő
meg aszonta(ő az olcsó és szart gyártó volt) hogy csak pár milla de
most nem ér rá legalább 6 hónapig mert addig táblázva van. A jobb meg
háromszor ennyi és egy évet vársz rá. Na ekkor megnézted az anyagot
hogy milyen is legyen, de az aminek már jó volt a tapintása abból már
több tonnát kell venni ahhoz hogy megérje fröccsönteni belőle legalább
100000 darabot.(a design és a mérnök az már más kérdés ott a többi
milla úszott volna amíg megértetem vele hogy igen is a papirfedél
illesztése ne lötyögjön hanem passzoljon...)
Jah és most azt mondod hogy baromságot beszélek, hát nem. Tévedsz, én
kis ficsúr(tíz évvel ez elött) végigcsináltam ezt, és nem kezdtem el, mert kicsi hazánkba
akartam pénztárgépet gyártani, szépet és okosat amit akkor még a
nagyvilágban POS-nak hívtak, itt még szerényen csak eladási pontnak.
Nos mikor mindezek kiderültek akkor elment a kedvünk. De mi nem
akartuk magunknak a koreai piacot, vagy az amerikait, vagy teljes
európát... stb...

>> Ebben az országban is tudnak olyan minőségben fröccsönteni mint a
>> nikon vázak müanyaga, csak senki nem fizeti meg, mert a vevőkör nem
>> értékeli.
daM> Ebben is más a véleményünk.
Aham. Fent írtam.

>> Az akarom mondani hogy a nikon a -50ben is müködött az északi sark
daM> Na látod. Ez is egy fejlesztési költség. A prototípusokat el kell
daM> vinni egy sarki expedícióra.
Mert nincs nekik biztos olyan kamrájuk ahol a sarki körülményeket
lehet szimulálni. Látod itt a baj a gondolkodásoddal. Te elvinnéd,
ezért meg kirugnának, mások vesznek kamrát, és minden nap
tesztelhetnek... ehhhh medve ne csinálj már mindenkiből hülyét
könyörgöm...

>> Jah és azt is akarom mondani hogy a nikon már nem veszi a csipet
>> hanem ő tervezi és gyártatja, sajátja, a D200-ban volt az utolsó
>> mástól vásárolt, az expeed az már a saját tervezésük, nem hinném
>> hogy azért tették mert volt annyi pénz hogy kidobják az ablakon,
>> azért tették mert szerintem tudták hogy mit akarnak, tudták az fx-et
>> és nem mondták, de abban is a gyors és saját tervezésű saját hw-hez
>> igazított expeed dolgozik, és majd a KF-ben is az fog figyeld meg.
daM> Ezt is másképp látom. Nekem a fejlesztés, gyártás mikéntjéről egészen
daM> más képem van.
Mert te terveztél már célsziliciumlapkát? Én nem, de olvastam már róla
és vicces dolgokat írnak róla azok akik ilyet csinálnak. Épp ezért
mertem leírni hogy multifunkcionális elv van és saját rendszerhez nem
általánoshoz, az általános rendszerek hibája hogy mindenki tudja
használni de senkinek se teljes értékű.

daM>>> Hááát. Azért voltak nekik is megkérdőjelezhető döntéseik, sőt
daM>>> tévedéseik. Hibáik. Többek között olyanok is, hogy megpróbáltak
daM>>> pénzt csinálni a nevükből és adták a gagyihoz. Nem a jóságos
daM>>> mindenható irányítja ezt a céget sem.
>> Persze hogy volt, volt olyan mindenkinek, de az utóbbi időben
>> szeirntem nem nagyon, még a D60 tűnik talán baklövésnek,
daM> Szerintem voltak. Szerintem például túlzottan erültették a DX
daM> formátumot, és nem vették eléggé figyelembe, hogy a piac elsősorban a
daM> megapixelek számát nézi.
És már nem is :) Akko most mivan, a piac azon szegmense aki nem tudja
mi az a DX még mindig azt nézi, aki tudja az már nem. A C50D 15 megája
érdekes nagyon, néha többet ad, néha elvérzik, 7.6-os rekesznél van
esély a maximumra, de még nem volt szerencsém rárakni egy igazi jó
csövet, de ha megjön az m42 konverterem akkor felkattogtatom a régi jó
manuális üvegeket... :D

>> A jóságos mindenható nem létezik, senki nem mondta még medve? :D
daM> Az egy másik kérdés.
daM> Az üzletben viszont nincsenek csodák, nincs ingyenebéd.
daM> Mindennek meg van az ára.
Én tudom, fizettem már sok üzleti ebédet. Milyen jó is az :D

daM>>> Nem kívánok a ősidőktől folyó Nikon kontra Canon háborúba beszállni,
daM>>> de jelen pillanatban még állást foglalni sem.
>> Én sem, de van egy tapasztalatom és megosztottam,
daM> OK, ha visszanézel az archívumba, akkor láthatod, hogy az EOS
daM> ergonómiájáról lesújtó véleményem van.
Tudom, de azt nem írtam le neked, nehogy hízelgőnek tünjön hogy az
50-es az első kanyon aminek a menüje végre emészthető, sőt már egész
emberi, ezért nem írtam hogy szar, mert tényleg nem az, bár nem
teljesen jó még, de már a legjobb úton haladnak, átekinthető és
érthető, kezelhető, de nem gyorsan, na itt a bibi. Ha gondolod akkor
nézd meg valahol, érdemes, mert kellemesen fogsz csalódni benne.

daM> Nézz egy nagyobb mai fejlesztést! Olyan dolog, ami 10 20 30 éve anyi
daM> volt, hogy egy ügyes ember barkácsolt valamit, ma komplett nemzetközi
daM> kutatóintézet hálózat több évi munkája. Egy teljesen más területről
daM> hadd mondjak egy példát. 30 éve egy autóablakemelő szerkezet pár
daM> fémalkatrész, aztán készen van. Manapság egy autó minden ajtajában van
daM> egy jó bonyolult elektronika, jó bonyolult szoftverrel. És amiben már
daM> sw van, az nem lehet egyszerű! Több millió EURos projekt, hogy miként
daM> teszteljék az ablakemelő elektronikát. A mai módszer az, hogy
daM> összeraknak egy autóvázat ablakokkal és rabszolgák nyomják
daM> hónapszámra(!) a teszteseteket. Ez meg addig, amíg csak pár ezer(!)
daM> teszteset van. De mára annyira bonyolult szolgáltatásokat várnak el
daM> egy autóablaktól(!), hogy más megoldás után néznek. EU-s kutatási
daM> projekt, hogy modellt alkossanak és ezen modell alapján gépileg
daM> generáljanak rettenetes mennyiségű tesztesetet és ezeket a
daM> teszteseteket virtuálisan végezzék el. Hosszú idő, óriási pénzek.
daM> Miért? Egy nyavalyás ablakemelő miatt! És azért egy fényképezőgép
daM> bonyolultabb szerkezet.
Rémeket látsz, igazad van hogy az autóablak emelő az egy bonyi
szerkezet de nem azért mert az ablak emelése bonyi, hanem azért mert
az ajtóval kapcsolatos összes művelet arra az egy panelra van bízva.
A barátom Golf 4-ben is pont így volt, beszart a panel ami ki volt
öntve, beszart az ajtó, a két ajtóba már a majom német nem egy
elektronikát csinált hanem kettőt, szimetrikusat, na ez volt a világi
faszág, itt szórják a pénzt eszetlenül, minek, két egyforma ajtó,
akkor miért ne lehetne egyforma az elektrónika. Szerintem már halálra
bonyiznak mindent. Nekem most épp ebből van elegem. Már minden annyira
bonyolult hogy nem akarom használni. A PS-el tele a tököm, már mindent
lehet vele csinálni de fotót retusálni nem, mert a millió szar miatt
nem találom a clone tool-t. Ez a túlbonyolítás kerül sokba, nem a
világi nagy ötlet, ami egyszerű mint a faék. Szerintem a PS az elmúlt
évben egy baromi nagy fejlődést hozott, a smart sharpen funkciót, na
az durranás egy bizonyos szinten és kész. A többi csak plussz feladat,
megtanulni, adott pillanatban tudni hogy azt kell alkalmazni mert az
jó, közben meg teljesen elfelejtem hogy képfeldolgozok.
Na ez kerül kurva sokba, az emberem meg ismét vágynak arra hogy valami
egyszerüen csak használható legyen. Ne flikk meg flakk, csak müködjön.


>> Nézd meg hogy melyik szolgáltatás az ami olyan iszonyat nagy
>> technológiai bravúrt igényel????
daM> :-)
daM> Onnan látszik, hogy ez a technológia csúcsa, hogy:
daM> 10-20 évvel ezelőtt ennek még nyoma sem ennek. Vajon miért? Azért,
daM> mert még nem volt elég fejlett a technológia, nem volt
daM> belefektetve(:-) elég munka, elég fejlesztés.
De eljutottunk oda hogy minden adott, csak írni kell a programot,
gyorsítani a procikat, de nincs mostmár a fotózásba újdonság.
Új lesz majd a lencse ami folyadékból lesz és változik a
keresztmetszete, az az lesz. De most minden más csak szilicium
vagdosás és programozás.
Egyébként én a MAI napról beszélek, meg az elmúlt két évről, a nagy
durranások után most nagy kopp van. Tíz éve még nem gondoltam az
oly-val a kezemben hogy valaha is egy D200-ba fogom dugdosni a 8gigás
kártyákat... de most nem hiszem hogy jövőre akkorát robbantanak majd a
digitális fotótechnikában amitől az egész világ remegni fog...

>> A live view, vagy a 8fps???? egyik se ez mind
>> parasztvakítás(szerintem lehetne gyorsabb is,
daM> Szerintem nem nagyon. HA lehetne, akkor miért nem hozza ki valamelyik
daM> gyár? Nem olyan egyszerű gyors elektronikát csinálni! Gondolj csak a
daM> fogyasztásra, vagy arra, hogy miközben ott dübörög a processzor sok
daM> MHz-en, közben kicsit odébb egyenként kellene az elektronokat
daM> megszámlálni. Biztos vagyok benne, hogy pl. a földelési topológival
daM> hónapokat szórakoznak, hogy optimális legyen.
Azért nem hozza ki kedves medve mert majd jövőre jó lesz az a sok
parasztnak, ha ma kihozza akkor mit ad el holnap, ma eladom a 8fps-t
aztán mikor már egy ideje stagnál a piac és látom hogy nincs eladás
rendesen akkor pukkantok, addig meg szorgalmasan a következő lépcsőre
fejlesztek, szeirntem már megvan a 16fps is, de ha ma kiadnák akkor ki
venne d3-at, vagy 1d mkIII-at???? Te kiadnád a csúcsot, nem akarnál
keresni egy egszerűsítetten???? Én igen, jól csinálják, etetnek
minket, ez jól látszik a kanyonok firmware buherászásából is, amit az
oroszok csinálnak, viccos dolgokat hoznak ki a gépekből, vajon a
fejlesztők miért nem engedélyezték? a csipcsiripben nem tiltották
le... vajon miért???? Mindennek oka van. A marketing, és a pénz...

>> A rendőnyzáraknál a vászon leváltása kevlárra, ez volt technikai
>> csoda, a titánium zár 1/2000 alatt 60mm-t utazik, az csoda,
daM> Igen, ezen dolgoztak a mérnökök vagy 60 évet, hogy eljussanak ide.
daM> HA Te holnap alapítanál egy fényképezőgépgyárat, akkor még annak
daM> tudatában, hogy mit kell elérni évtizedekbe kerülne, míg eljutnál ide.
daM> (Persze, ha vennél egy zárgyártó gépsort, akkor nem, de ha 50 évvel
daM>  ezelőtti technológiai alapról indulnál, akkor igen.)
De ma nem onnan indulnak, ezt írtam hogy egy nikon 90 év
zártapasztalattal a háta mögött, főleg úgy hogy ő ténylegesen
finommechanikai üzem volt amikor indult, szerinted nem rendelkezik a
tapasztalattal, és most kezdik el vakargatni a fejüket... na neeee
medve... ne máááá.... :D

>> vagy úgy eltörni a tükröt hogy ne látszódjon a repedés, vagy olyan
>> rugót gyártani ami 20000 expó után ne fáradjon el, ne nyúljon, az
>> igényelt tudást, vagy egy lencsét 50 éve kiválóra csiszolni kézzel,
>> az tudás, de most amikor már a legszarabb fejhallgatózsinórban is
>> oxigénmentes réz kábel van, amikor már sokszor a titánium hétköznapi
>> fúróhegyekre van ráötvözve,
daM> :-) Ez részben parasztvakítás, részben tényleg 50 év mérnöki munka
daM> eredménye.
Igen, az, de van ami tényleg tartalmazza azt ami rá van írva, vagy épp
tudja, vagy tényleg úgy van gyártva, de persze nem a topshopos :D

>> és a telefonom érintőképernyője karcmentes üvegből van
daM> ??? Igen? Milyen telefon az? Mert én már annak is nagyon örülnék, ha
daM> egyáltalán üvegből és nem polikarbonátból lenne a kijelző külseje.
Hát az iPhone-om üvege speciel az(a vékony touch szenzor rész üveg
teljesen és az van felül), a maradék valóban polikarbonát még nála is.
A kanyonom üvege viszont kuva vastag müanyag, legalább 4mm merthogy
sikerült két hetesen úgy beleraknom a táskába hogy alákerült a vaku,
aztán a táska leesett a válamról(hiányzó harmadik kéz cipekedésnél a
lépcsőn) és betörte az üveget. 8ezer volt a csere, cakompakk, olcsó
volt de dühítő. Viszont, a tapasztalat az hogy ez az üveg vastag, jól
bírja és ha karcolódik akkor 3khuf-al több mint a nikon kijelző védő
müanyag baszókájának cseréje, a kanyon így oldotta meg, a nikon meg a
lepattinthatóval.

>> Akkor mi az a baromi nagy technológia amit egy nikon ne tudna
>> megfinanszírozni?
daM> Nem azt mondtam, hogy nem tudná megfinanszírozni a fejlesztést,
daM> gyártásbavitelt, marketinget, stb. Hanem azt, hogy ez sok pénz. Nagyon
daM> sok pénz. És ha csak annyit látnak, hogy 5000db $10000 gépet tudnak
daM> eladni, akkor 5M$ várható bevételért nem fognak elkölteni több szét M$-t.
Akkor lehet hogy többet látnak, ha logikázni akarunk akkor majdnem
6x6-ot akarnak csinálni, az már csábító, nem fele, meg izé 30x45 ami
pont a 645 fele... hanem valami majdnem 6x6, lehet hogy erre vár
mindenki, mellé ott van a 63xx-es pixelszám, szép nagy érzékelőkkel,
ami ma már nem feladat, mert ezt már csőtollal tervezik:D akkora(ellenben a 15
megás apsc c50d cmos-al :D).
Szerintem kimatekozták ezt az egészet és szépen átviszik majd, a leica
meg megint koppan, a kanyon meg majd néz hogy hoppla.
Egyébként meg igény az lesz rá, főleg ha nem a klasszikus kocka 6x6-os
vagy 6x7-es forma lesz mint a zenza vagy mamiya vagy hassi.
Hanem a dslr szerű markolatos cserélhető akna és prizmás megoldás...

>> Etetés mint a világválság.
daM> :-))
daM> A világválság etetés? Annyiban igazad van, hogy a gazdaság szubjektív
daM> dolog. Például tele van önbeteljesítő jóslatokkal, önerősítő
daM> folyamatokkal. Például, ha elterjed, hogy a Postabank fizetésképtelen
daM> lesz, akkor mindenki rohan a pénzéért a Postabankba és tényleg sarokba
daM> dől. Na akkor ez most etetés vagy nem?
A tőzsde erről szól, egy bolond százat csinál.
El tudná mesélni hogy miként ment csődbe az a cég ahol dolgoztam, és
hogy ez a tőzsdén hogy nézett ki :D viccos és tanulságos.
De ez a világválság, ez egy világi nagy szopatás, csak már kellett túl
jó volt már minden, az emberiségnek szenvednie kell hogy utána jó
legyen, annó a betegségek oldották a problémát, most a pénz a
betegség...

>> A multik mellett kisebb cégek is meg tudnák fizetni, de nem engedik
>> nekik,
daM> :-))))
daM> Ugye nincs üldözési mániád?
daM> Szóval pont az a lényeg, hogy a mai fejlesztések olyan brutálisan
daM> pénz, tudás és időigényesek, olyan magas a piacralépési korlát, hogy
daM> kisfiúk nem játszanak. Mondhatnék példákat, de úgy látom másik
daM> világban élünk.
Hát én még mindig a fotós világról írogatok azért, ha kitérek akkor
azt írom, márpedig a kanyon és a nikon nem véletlen tartja kézben a
piacot, erősen kétlem hogy bárki be tudna férkezni a tortaszelet
osztásba, aki bent van az meg kapaszkodik, lásd pentax meg samsung meg
panasonic, de nekik mindnek van más háttere ahonnan el tud vonni
pénzt, más iparág ami megy, ahogy a kanyonnak is van, a nikon ettől
érdekes, ő tényeleg csak abból él hogy fotogépeket gyárt illetve az
ahhoz erősen csatolodó dolgokat, de én még nem láttam nikon
plazmatévét vagy nikon thx házimozit :D
Na itt nincs helye kicsinek, lásd fuji, ő bebicskázott, filmeket
gyártott és kicsi gépeket, nem kapcsolt időben, és most hol van,
sehol, semmi igéret, az utsó próbálkozásuk is szánalmas volt.

>> üzletben, marketingben ilyen szinten...) Ha te nagy lennél te is így
>> védenéd a piacod. A Leica S2 szerintem úgyan úgy álom marad mint a
>> Pentax KF-je, sajna mindkettő cég kevés hozzá hogy piacra dobja, nem
>> tőkeerős és nincs előkészület hozzá, a DSLR piacon nincs akkora
daM> Hogy? Te is azt mondod, amit én! El tudd képzelni, hogy mekkora az a
daM> fejlesztés, amit a Leica nem tud megfinanszírozni? (Persze most válság
daM> van, nehéz a finanszírozás, de ez másik kérdés.) Szerinted mennyi egy
daM> KF rendszer, hogy nem elég tőkeerős hozzá a Leica? Egy pár 10MEUR-os
daM> fejlesztést a Leica kacagva megkockáztat.
daM> De azért nem fog a Leicának sem sikerülni, mert nem pár 10MEUR, hanem
daM> pár 100MEUR-t kellene belenyomni, még mielőtt az első darabot
daM> megvennék. És Ki az, aki ma(!) ad úgy 500MEUR-t, hogy jobb esetben 5
daM> év múlva termőre fordul, rosszabb esetben 1 év múlva kérnek még
daM> 500MEUR-t és két év múlva abortálódik a projekt. Merthogy a bukás
daM> kockázatát is bele kell kalkulálni.
A leica igen is nem tud finanszírozni, nincs miből, ő nem gyárt
tömegcuccokat piacra, nézd már meg hogy a kinálatok nagy része nem
leica compact gépek, nem leica scannerek, nem leica nyomtatók...
A leica megfeneklett, nincs egy normális DSLR, kiszolgálja a panát
lencsével, és kész, nem tud beletenni sok pénzt, hidd el nem
kozkáztat, az R9 volt az utolsó dslr amit kiadtak, nekem sokáig az
álmom volt mert szeirntem elképesztő vas volt, de azóta semmi, csak
vackok, és esnek kelnek.
Egyébként egy kicsit el vagy varázsolva a milliárd és százmillió
eurókkal meg a fejlesztések árával, nézd csak meg a leica financial
report-okat, évente 147millia euro a forgalom, milyen 500millás
fejlesztésről beszélsz, ezek nem repülőt fejlesztenek hanem
fotóaparátust. Az nem kerül annyiba, persze ha te úgy gondolod hogy
amikor új dolgot fejlesztünk akkor 0ról kezdjük, veszünk telket
valahol ahova betonalapra gyárat húzunk, és keresünk valami jó homokot
amiből majd waffereket csinálunk???? :D Na neee medve, nem mondod hogy
elhiszed amit írsz...

>> erejük, a leica katasztrófa, a pentax meg már vicces amit csiná
>> vagy inkább szánalmas vergődés.
daM> Megint átmentél Nikon (titkos)ügynökbe.
Nem mentem át, nézd meg, nem így van, írd le mivel indoklod hogy nem.
Ennyi erővel kanyon ügynök is lehetek, vagy kettős ügynök is :D

>> Mackóbácsinak meg üzenem hogy a villogás az a szemafor
daM> Szemafor, szemafo, mire is gondolsz? A hívójelzésre?
Hát ha neked a szemafor hívójelzés akkor arra. Nekem villogó lámpa
mint ahogy sok nyelvben a közlekedési lámpát hívják így.(már megint
kötekedsz és játszod az értetlent...)

>> a villanás meg a vaku és a kettő nem ugyan az,
daM> ??? Az én vakum az tud villogni is!
Tök klassz... az enyém is...

>> Mackóbácsi villogsz vele, mert a lencse nem vaku, és te se vagy az,
>> de senki nem érti hogy miért feszítesz annyira a nyakadba egy ilyen
>> üvegdarabbal, én se :)
daM> ? Miért? Mert nekem jó, a többiek meg nem érdekelnek.
Helyes, akkor viszont hogy ne húzza a nyakad vedd le onnan és használd
:D

>>  én soha nem akasztom a nyakamba a gépet :D
daM> Régen én mindig nyakba akasztva hordtam a gépet. Aztán csináltam egy
daM> fotóstáskát és abban hordtam. De a fotós táskából soká tart elővenni.
daM> (Különösen ha pl. hátizsákként a hátamon van.) Ezért nekem az a
daM> szokásom, hogy a felszerelés a fotóstáskába a gép meg a nyakamban.
daM> Megszoktam. Nem mondom, intezívebb síelés, futás közben lóbálódzik,
daM> ilyenkor vagy megfogom, vagy elteszem.
daM> Próbáld egyszer ki, nem rossz dolog a nyakba akasztott gép!
daM> Jobban szeretem, mint a vállra akasztottat, mert az mindig lecsúszik,
daM> beleakad a kezem, hozzáverem valamihez.
Nos én átakasztom a nyakamon így nem lóg, nem lóbál bármikor
felvehetem nem kell elővenni, és nem zavar mert ha utban van akkor
hatracsapom. Kipróbáltam már rég, úgy 15 éve, és azóta nekem is
müködik, amíg a nyakaban volt addig mindennek nekivertem amikor
hajolgattam, amióta az oldalamon van keresztbe a nyakamban azóta jobb.
Próbáld ki :) nem rossz.

>> én soha nem akasztom a nyakamba a gépet :D lehet ezért nem értem :)
daM> Igen, ez azért jellemző Rád, hogy olyanokról mondasz véleményt, amit
daM> még nem próbáltál.
Igen, te tudod, mert te már ismersz engem, és véleményt mondhatsz
rólam, pedig nem töltöttél még egy percet se a társaságomba. Ez
jellemző rám, én mondok véleményt úgy hogy nem próbáltam dolgokat
:D Szánalmas megjegyzésed fel se veszem...

>> De ha nem fárad a nyakad, akkor hajrá, de azért néha fotózz is vele,
>> mert az jó. :)
daM> A nyakam nem fárad el. Sőt a vállam szokott elfáradni, ha a vállamon
daM> lóg a fotóstáska és nem a könnyített szerelés van benne.
Huhhh hát én azt se tudom hogy az mi hogy nem könnyített felszerelés.
Én kis nyápic vagyok hozzád képest minden bizonnyal... :) Ne haragudj
ha megsértettelek. Majd hízok egy kicsit meg növök hogy nekem is csak
a vállam fáradjon el... a nyakam soha :):D:D:D

>> Jah utsó jó tanács, mint már írtad volt hogy nem volt a gépben film,
>> könyörögve kérlek, ellenőrizd hogy mindig legyen benne, a legszebb
>> pillanatok a zár mögötti hátfalon nem maradnak meg :) eltünnek onnan
daM> :-))


daM> --
daM> dMT alias Medve


daM> __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 3901 (20090302) __________

daM> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

daM> http://www.eset.hu






-- 
Regards,
 AwoL                            mailto:awol at tvn.hu