[Foto] Nikon középformátum

[dMT alias Medve]

>>> baromi milliárdos fejlesztés lett volna,
daM>> Pedig az volt. Hidd el. (Ha nem hiszed, hát nem hiszed.:-)
> Forintban az, de nem dollárban, bár tudom te ott voltál :D
Nem, nem voltam ott, de 30 éve fejlesztőmérnök vagyok, elég sok
fejlesztést láttam már. (Úgy érzem) tudom mi a különbség a
konyhaasztal sarkán történő berhelés és a fejlesztés között. (Úgy
érzem) tudom, hogy műküdik ma a fejlesztés a multiknál.
Mondhatnék példákat, de úgy látom nincs értelme.

daM>> A vita arról van közöttünk, hogy mennyibe kerül egy fejlesztés.
> A vita arról szól hogy mennyire átvágják a fejünket,
Akkor félreértettem valamit. Én arról beszéltem, ami még most is a
tárgyban van.

> és én nem hiszem el te meg azt mondod hogy ma ott tart a technika
> ami az asztaladon van, és nem akarod elfogadni hogy a technika nem
> ott tart, csak nem engedik ki a piacra. A tudatos marketing....
Úgy vélem, megint másról beszélünk. Az asztalomon nincs Nikon KF.
Szerintem a Nikonnak sincs KF-je. Szerintem rá kell költeni jó sokat,
hogy legyen KF-je.
Jól értelek, hogy Te azt állítod, hogy a Nikonnak (szinte) kész a
KF-je, már csak egy pofás dizájn kell neki és kész is?
Apropó fejlesztési költség! Tdod mennyibe kerül egy jó dizájn? Mit
gondolsz a Nikon F5 _formája_ mennyibe került a Nikonnak? Mit gondolsz
mennyibe kerül majd a Nikonnak, hogy a KF kgépének és objektívjeinek a
_fomrája_. Nem konstrukciója, nem az ergonómiája, csak a formája.

> vázakat akkor szerinted nekik megvan? Ne legyél már ennyire magyar,
> hogy volt egy álmod, azt álmodtad hogy saját dobozba raktad a
> vezérőpanelodat, de aszonda a csúnya bácsi a fröccsöntő üzembe hogy
> 10000 darab alatt értelme nincs, de ott is drága, a szerszámkészítő
> meg aszonta(ő az olcsó és szart gyártó volt) hogy csak pár milla de
> most nem ér rá legalább 6 hónapig mert addig táblázva van.
Amit leírsz, az volt 30 éve a maszek szektorban.
De 2009-ben nem ez van. Nem ez van, mert egyrészt világpiac van.
Világpiac van, ezért mindenki Kínában gyártatja a szerszámot és ott
fröccsönti a terméket is. Én is. A Nikon is. A kollégám még "Made in
Japan" 50/1.8-t vett, nekem már "Made in China" 50/1.8-t szállított a
Nikon. A Nikon. Tíz éve.
Csináltattunk szerszámot és fröccsöntöttünk Magyarországon,
csináltattunk szerszámot és fröccsöntöttünk Szlovákiában és
csináltattunk szerszámot és fröccsöntöttünk Kínában.
Igazad van, tényleg a magyar tart legtovább és a legdrágább.
De nem nagyságrendi a különbség. Mo.-n megcsinálták a szerszámot
20M-ért 4 hónap alatt, Szlovákiában 15M-ért 3 hónap alatt, Kínában 2
hónap alatt 10M-ért.
Másrészt ma már mindenféle sorozatnagysághoz van optimális
technológia. Van olyan technológia, ami pár darabhoz jó, van olyan,
ami pár százhoz, és van olyan, ami pár százezerhez.

> A jobb meg háromszor ennyi és egy évet vársz rá.
?? Nono! Ez szerszámra egy évet várni? Nem élne meg az a
szerszámkészítő, hiszen addigra már más termék kellene!

> Na ekkor megnézted az anyagot hogy milyen is legyen, de az aminek
> már jó volt a tapintása abból már több tonnát kell venni ahhoz hogy
> megérje fröccsönteni belőle legalább 100000 darabot.
Most miről is akarsz meggyőzni?
Arról, hogy 100000 darabos szériát olcsóbb gyártani?
Igen. tudom. (Mi is tervezünk/gyártunk 100000+ szériát.)

> (a design és a mérnök az már más kérdés ott a többi milla úszott
> volna amíg megértetem vele hogy igen is a papirfedél illesztése ne
> lötyögjön hanem passzoljon...) Jah és most azt mondod hogy
> baromságot beszélek, hát nem. Tévedsz, én kis ficsúr(tíz évvel ez
> elött) végigcsináltam ezt, és nem kezdtem el, mert kicsi hazánkba
> akartam pénztárgépet gyártani, szépet és okosat amit akkor még a
> nagyvilágban POS-nak hívtak, itt még szerényen csak eladási pontnak.
> Nos mikor mindezek kiderültek akkor elment a kedvünk.
Rossz helyekre mentél! Nem volt tőkéd. Nem voltál otthon az üzleti
világban. Más kérdés, hogy egy terméknél új piacra lépőnek iszonyú
nehéz a helyzete. 5 évig csak önti bele a pénzt számolatlanul, mire
eladja az első példányt. Aztán majd pár év múlva (a következő
termékével) termőre fordul a vállalkozás.
Példa:
Kb. 8 évvel ezelőtt megkeresett minket két mérnök, hogy itt van egy
készülék, ami szinte 100%-ig ki van fejlesztve. A pofátlan multik
100EUR-ért adják, pedig minden számítás szerint 50EUR-ból ki lehet
hozni. Kell 30MFt és 1 év. Akkor lehet kezdeni a piac elárasztását
70EUR-s áron, eladunk 1M darabot és lesz 20MEUR hasznunk!
Azóta ráköltöttünk 300MFt-t. Igaz két éve már szállítunk, de a
fejlesztés még legalább egy év. Az új modell kész van 4 hónapja és
folyik a gyártásbavitel. Mert egy dolog, hogy Te össze tudsz egyet
állítani és az egy másik dolog, hogy egy magyar (vagy egy kínai!!!)
fickó három műszakban 3 percenként elkészít egyet.
Pedig ez egy (okos!) pénztárgépnél sokkal egyszerűbb szerkezet.
Ha megkérdeznél, hogy mennyi idő és mennyi pénz egy pénztárgépet
fejleszteni, akkor azt mondom, hogy 500MFt.
Ha van egy jó koncepciód ÉS ha kedvező (lesz) a piaci helyzet ÉS
szerzel 500MFt-t, akkor pár év(!) múlva lehetnénk pénztárgép
szállítók.

daM>> Na látod. Ez is egy fejlesztési költség. A prototípusokat el kell
daM>> vinni egy sarki expedícióra.
> Mert nincs nekik biztos olyan kamrájuk ahol a sarki körülményeket
> lehet szimulálni. Látod itt a baj a gondolkodásoddal. Te elvinnéd,
> ezért meg kirugnának, mások vesznek kamrát, és minden nap
> tesztelhetnek... ehhhh medve ne csinálj már mindenkiből hülyét
> könyörgöm...
Tudod mennyibe kerül egy megfelelő klímakamra? Tudod miben különbözik
egy klímakamra a sarkvidéktől?
Mennyibe kerül egy EMC labor?
Hányféle bevizsgálásnak kell megfelelni?
Példa: Kínába(!!) akartunk szállítani. De oda csak úgy lehet, hogy
ottani Hivatal bevizsgálja.  Egy csapat kiutazik Kínába ott több hátig
masszírozzák a Hivatal embereit. Mert azok azt mondják, hogy pontatlan
az árammérés, mert hajlik a drót és az áram ezt nem követi, kilép
belőle. Tudod, hogy pl. a németek mennyire védik a piacukat? Mennyit
kell motorozni, hogy egy német cég ne a német beszállítót válassza
(amelynek mellesleg résztulajdonosa és együtt vadászik a vezetőivel),
hanem egy magyart?
Hidd el, tudom miből áll egy fejlesztés!
Ezzel foglalkozom. És (szerintem) sikeresen, sok multit kiszorítottunk
már. Nem értelek. Én az elmúlt 20 évben sok terméket fejlesztettem,
amelyik sikeres lett és bevizsgáltattam klímakamrában, ezerféle
szabványnak megfelelt, az EMC-től a vasúti biztonsági szabályokig.
Igaz, szűkebb területem a szoftver fejlesztése, annak is a nem
kommerciális, hanem ipari, főként beágyazott része. Ezen a területem
ismerem a mai módszereket, nagyságrendeket, erőforrásigényeket.
Neked sikerült a pénztárgép?
Nekem sikerült az Elpult!
Akkor most kinek van igaza?

daM>> Ezt is másképp látom. Nekem a fejlesztés, gyártás mikéntjéről egészen
daM>> más képem van.
> Mert te terveztél már célsziliciumlapkát? Én nem, de olvastam már
> róla és vicces dolgokat írnak róla azok akik ilyet csinálnak.
Valóban nem terveztem még.
Viszont ismerem a technológiát, volt szó róla, hogy mi is csináltatunk
ilyet, de aztán nem tartottuk optimálisnak.
Egyik beszállítónk azonban csináltatott ilyet. Azért, hogy nekünk
tudjon beszállítani. Jelenleg 1 éves(!) késésben van a termék
bemutatásával. Úgyhogy kénytelenek voltunk saját magunk, hagyományos
technológiával kifejleszteni egy alternatívát. Ami olcsóbb! Most
ráfáztak, mert második beszállítóvá lettek.

daM>> Az üzletben viszont nincsenek csodák, nincs ingyenebéd.
daM>> Mindennek meg van az ára.
> Én tudom, fizettem már sok üzleti ebédet. Milyen jó is az :D
Már akinek. Épp most jöttem egy üzeleti ebédről. (Nem mi fizettük.)
MArha elegáns volt, az ételek neve csak három sorban fért el.
És valóban ez is hozzátartozik a fejlesztési költséghez. Ebédek,
konferenciák, utazások, szponzorálások, tanulmányok, pályázatok, stb.
Nem kevés pénz ez!

> Rémeket látsz, igazad van hogy az autóablak emelő az egy bonyi
> szerkezet de nem azért mert az ablak emelése bonyi, hanem azért mert
> az ajtóval kapcsolatos összes művelet arra az egy panelra van bízva.
Félreértesz. Én tényleg csak az ablakemelőről beszéltem. Annak van
2500 tesztesete, de kevés. Tényleg az a jövő, hogy formális
módszerekkel leírják, generálják a kódot és ezek után automatikusan
generálják a teszteseteket, amiket egy szimulált rendszeren
lefutatnak.
Tényleg ott tart a világ, hogy egy több millió EUR-os EU projektben
vesznek részt. 10 intézmény szerte az EU-ból. Egyetemek,
kutatóintézetek és pár gyár. Ajánlom, hogy olvasgasd:
  www.mogentes.eu !
Kitalálhatod, hogy melyik autó az, amelyiknek ilyen az ablakemelője.

> De eljutottunk oda hogy minden adott, csak írni kell a programot,
> gyorsítani a procikat, de nincs mostmár a fotózásba újdonság.
> Új lesz majd a lencse ami folyadékból lesz és változik a
> keresztmetszete, az az lesz. De most minden más csak szilicium
> vagdosás és programozás.
> Egyébként én a MAI napról beszélek, meg az elmúlt két évről, a nagy
> durranások után most nagy kopp van. Tíz éve még nem gondoltam az
> oly-val a kezemben hogy valaha is egy D200-ba fogom dugdosni a 8gigás
> kártyákat... de most nem hiszem hogy jövőre akkorát robbantanak majd a
> digitális fotótechnikában amitől az egész világ remegni fog...


daM>> ? Miért? Mert nekem jó, a többiek meg nem érdekelnek.
> Helyes, akkor viszont hogy ne húzza a nyakad vedd le onnan és használd
Szoktam. De ha éppen söröskorsó van a kezemben, akkor azért hagyom
lógni.

>>> De ha nem fárad a nyakad, akkor hajrá, de azért néha fotózz is vele,
>>> mert az jó. :)
daM>> A nyakam nem fárad el. Sőt a vállam szokott elfáradni, ha a vállamon
daM>> lóg a fotóstáska és nem a könnyített szerelés van benne.
> Huhhh hát én azt se tudom hogy az mi hogy nem könnyített felszerelés.
Ami több, mint másfél kg.
Tapasztalatom szerint valahol itt a határ. 1kg-os felszereléssel a
világ végére elmegyek, észre sem veszem. De 2kg-os felszereléssel már
nem érzem jól magam. Akkor már cipelek valamit.
Konkrétan:
 A 21/2.8 + 50/1.4 + 70-200/4 + 1000g-os váz már sok. Ha még egy macro
 objektívet, vakut, elemeket viszek magammal, akkor málhás lónak érzem
 magam.
 A 25/2.8 + 50/1.4 + 70-200/4 + 600g-os váz a határ. Ezt viszem, ha
 sok mindent akarok vinni.
 A 25/2.8 + 50/1.7 + 60-120/2.8 + 500g-os vázat észre sem veszem.
 Ha csak egy gépet viszek egy objektívvel (pl. 50-essel), akkor a
 nyakamba akasztom és szabadnak érzem magam.

> Én kis nyápic vagyok hozzád képest minden bizonnyal... :)
Fordítva. Pont a fenti példán látszik, hogy egy 80-200/2.8, vagy a
gólem szerű, 1000g+, "vertikális markolatos" vázak számomra csak az
autóm pár méter sugarú körében használhatóak. És ez volt az egyik
válóokom a Nikonnal szemben, hogy nincs jó minőségű, de könnyű
70-200/4 zoomja. (Eltekintve valami özönvíz előttitti darabtól.)

> Ne haragudj ha megsértettelek.
:-) Ahhoz több kell, sokkal több!


--
dMT alias Medve