[Foto] Nikon középformátum

[AwoL]

> tudok következtetni, arra, hogy hogyan történik a fényképezőgépnél. Nem 
A következtetés szerintem ide már kevés 
 
> hiszem, hogy pl. a fényképezőgép szoftver fejlesztésnél gyökeresen más 
> módszerek lennének, mint a közlekedéstechnikában, vagy energetikában. 
> (Legfeljebb annyiban, hogy kisebb a minőségi igény, mert egy vasúti 
> biztosítóberendezésnél emberréletek százai múlhatnak a szoftverren, egy 
> villanyóránál sok-sok pnz múlik azon, hogy jól mérjen a szoftver, míg 
> ha egy fényképezőgép firmware időnként hasraesik, akkor annyi baj 
> legyen, majd a szervíz frissíti a firmware-t.) 
Nem tudom hogy bayer interpoláció mikor van egy villanyórában, vagy egy két 
képélesítő algoritmus egy vasúti biztosító berendezésnél. 
Szerintem beszélőviszonyban nincsenek, ott a biztonság a fontos ahogy 
a repülőgépek feldélzetijében, a fotoaparátusnál meg a minőség biztosítása 
a képkimeneten. Ne hasonlítsuk össze szerintem mert az világi baromság lenne. 
 
> Ezt most nem értem. 
> Igen én 30 éve vagyok fejlesztőmérnök, 30 éves tapasztalataim vannak. 
> Miért lenne ez röhej? 
Mert magyar fejlesztő vagy, amikor kezdted akkor még volt cocom lista... azért... 
 
> Ezen tapasztalatok alapján elég sok mindent meg tudok ítélni, 
> véleményt tudok mondani. "Ítélni" nem, mert az "ítélet" szó hangulata 
> magában hord valamiféle pejoravitást, lesújtó véleményt. Pedig a 
> véleményem, ismereteim nem sűríthetők egy ilyen tömör állításba. Az, 
> hogy pl. meg tudom becsülni egy firmware fejlesztés 
> erőforrászükségletét, miért röhej? 
Ezt egy olyan ember is meg tudja mondani aki 5 éve embeddedben utazik 
ehhez nem kell 30 év... 
 
> szoftver metodikák (pl. agilis metodikák) mások lennének a fotózásban. 
> A szoftver matematikai alapjai, a cégszervezés, vezetés nem 
> iparágfüggő. 
Hát pedig már elválasztódott szerintem rendesen, azért nem általánosak 
a szabványok. 
A cégvezetés is iparág függő, nem mindegy hogy luxuscikket gyártasz 
vagy kötelező fogyasztásit, más vonatkozik mindkettőre(parfüm és wc papír, az
egyikre mindigis szükség lesz, a másik két érdekel ha nincs...) 
 
> Van, amikor az elkészülte előtt évekkel el kell kezdeni markecolni és 
> van, hogy rajtaütésszerűen kell megszállni a piacot. 
> Mi van ebben különös? 
Semmi, de akkor te miért állítod hogy a Nikon nem kf-ezik majd rövidesen 
mikor már csiripelik a verebek a neten??? 
Akkor most mégis elfogadod hogy lesz nekik? 
 
> 
>> A Nikon F5 design egy folyamat eredménye, nem újratervezés hanem egy 
>> tapasztalati áttervezés, hidd el hogy nem került a forma százmillió 
>> dollárba pusztán azért hogy fogható legyen. El vagy tévedve ha azt 
>> hiszed hogy minden vonal százmilliókba kerül. 
> Azt hiszem, hogy Te vagy eltévedve a híres formatervező stúdiók árait 
> illetően.... Sztárgázsik vannak. 
De a Nikon-t nem híres tervezőirodák tervezik hanem a nikonék, ez nem 
pininfarina... Csak nem vagyok eltévedve ha jól gondolom hogy ha ők maguknak 
terveznek akkor az nem annyi mint amikor a gorenje a pininfarinaval terveztet... 
A formatervezés mint a B&W vagy a BandO teljesen más világ, az nem a fotóipar 
része. Te kevered most kicsit össze a dolgokat, a nagy tervező irodák nem 
használati eszközöket terveznek, azt akkor teszik ha kérik tőlük, és akkor 
lesz olyan mint az autóm műszerfala, szép nagy pininfarina felirat van rajta, vagy 
a gorenje hűtő, vagy a ferrari x modelje, szintén pininfarina felirattal(bocsi hogy
őt említema kedvencem nagyon és elfogult vagyok vele), de ezek az irodák nem terveznek 
ikea bögréket... 
 
>> Nekem is kinai az 1.8-am, de a minőség nikon, nem lötyög klattyog, 
 
> Természetesen ma már a cégek 99%-a a termelés 99%-át kihelyezi 
> valahová. Kelet-Európába, Afrikába(!), Indiába, Kínába. Ezek a helyek 
> mind-mind más jellemzőkkel bírnak. Más az ár, más a minőség, más a 
> kultúra. 
Más az adókedvezmény :D 
Nekem a minőség alatt az volt az értelmezés ebben az esetben hogy 
legalább olyan stabil mint a japán, bár anyagra, fogásra teljesen gagyinak tűnik 
de bizalomgerjesztő, ezért mertem megvenni. Nem azt írtam hogy ugyan az. 
De az ami a lényeg az Nikon benne, a többi sajna tényleg rizses... 
 
 
> :-)))) 
> Igen, sokan kergetik a SzentGrált. Sokan hisznek abban, hogy majd az X 
> QM megváltja a világot és akkor a Namíbiában gyártott órák is épp 
> olyan precíz szerkezetek lesznek, mint a Schawhausenben. A szűkebb 
> szakterületemen, a szoftverben látom, hogy nagyon-nagyon nem így van. 
> Hiába az akármilyen csodálatos módszer mégis más a minőség egy 
> Indiában készült szoftvernek, mint egy USAban készültnek. 
Na itt álljunk meg egy szóra, az sw fejlesztés szerintem kicsit higanyos 
terület, ne hasonlítsuk egy gyártási folyamathoz ahol a szerszám, gép, QM 
számít. A programozáshoz idegsejt kell, a világ másik oldalán más a gondolkodás 
más a logika minden más, ezért másképp valósítanak meg dolgokat, vagy épp 
ráérősebben... Nem mennék bele egy ilyen összehasonlításba. 
 
>> Mindhárom szerszám ugyan olyan jó minőség volt? 
> Természetesen nem. 
> 
>> Tökéletesen egyforma fröccsöntött eredmény jött le a sorrol??? 
> Természetesen nem. (Pl. a magyarok csaltak és rosszabb minőségű 
> anyagot használtak. A szlovákok nem tudták tartani a technológiát, sok 
> a selejt. A kínaiak kicst gyengébb minőségben, de nagyon stabilan 
> gyártanak. Viszont teljesen eszetlenül.) 
MIÉRT A MAGYAROK CSALTAK MÁR MEGINT, ez annyira fáj nekem. 
A többi valahogy sejthető volt :D 
 
>> Nem hinném. Igen, tudom hogy milyen technológiák vannak, de a téma nem 
>> arról szólt hogy miként lehet 100 darabot csinálni olcsón hanem hogy 
>> mi kerülne 500millió euróba egy kf vázban... 
> Például az első 100 darab kísérleti példány és azok tesztelése. 
Nem kerül az annyiba szerintem, írtam neked hogy a Leica éves bevétele 
mennyi volt, azt ismét ügyesen elkerülted hogy ne kelljen reagálni rá. 
Abba nem fér bele csak 20 váz a teszhez, mégis van kész müködő S2 :) 
Na akkor hogy is van? 
Egy biztos szerintem ötöde a maximum, kiváncsi lennék ki közelíti 
a valóságot. 
 
>> Hát minden bizonnyal nem, te tudod, te is ott voltál. 
> :-)) Nem, nem voltam ott. 
> De azt pont Te mondtad, hogy nem voltak százmillióid és, hogy nem 
> sikerült. Én ezt a kettőt hoztam ok-okozati kapcsolatba. Mert mi már 
> oka lett volna a sikertelenségnek? Max. az, hogy rosszul csináltad. A 
> világot ne hibáztasd, mert az olyan, amilyen! Elég furán hangzik, mikor 
> valaki azt mondja, hogy én jól csináltam, csak a világ volt 
> rossz. Nem, ilyen nincs. A világ olyan, amilyen. Neked kell 
> alkalmazkodni hozzá, vagy megváltoztatni. 
Írtam már hogy mi volt, sajna sokszor az ész, pénz, tapasztalat kevés, kell 
hogy tudj gondolatot olvasni és az első szám amit látsz az az összeg a második 
pedig a számla ahova utalni kell hogy az ész, pénz, tapasztalat utat nyerjen. 
Nem hibáztatom a világot, egyszerűen csak becsületes próbálok lenni, akkor 
is az akartam lenni, ezért tényleg én vagyok a hibás, a világ nem, bár ezen 
el kellene gondolkodni. Megváltoztatni, már nem álmodozom róla, majd ha 
kihalnak a korrupt politikus vérszívók, 
 
>> Én kérek elnézést hogy megsértettelek, és nem találtalak meg akkor és 
>> megmondtad volna a frankót. :) 
> ??? 
> * Nem sértettél meg. 
> * Én mindössze annak a véleményemnek adtam hangot, hogy szerintem egy 
> pénztárgép kifejlesztése 2000-ben milliárdos projekt és évekig tart. 
> Ilyen a világ. (Nemcsak Mo.-n, hanem máshol is.) Ha ez frankó, akkor 
> frankó. 
Szerintem pedig nem, én ellenben veled, ebbe láttam bele és kétezerbe se volt 
milliárdos, nem is lett volna soha, most se lenne hidd el, nagyon töredéke. 
Csak nincs értelme. Nincs támogatottsága. Nincs állam akinek érdeke lenne 
a magyar termék támogatása. Ma amikor a makói hagyma kínából származik... könyörgöm... 
 
>> ÁÁÁÁ nincs is értelme ennek hogy ilyenekről társalogjunk. Én nem adtam 
>> elég infót hogy minősíts, de te megtetted, itt ezt nem 
>> folytatom. 
> Tévedsz. Nem minősítettelek. Hanem megbecsültem egy fejlesztés 
> erőforrásigényét. Az nem minősítés, hogy egyetlen bank sem adott Neked 
> az ötletedre 1Mrd-ot 5 évre 14%-os kamattal. Ilyen a világ! 
Nem is kértem tőlük :) Nem is adna, még 100huf-ot se, a magyar 
bankok nem erre vannak berendezkedve, itt egy garancia szerződés 
kevés egy banki tőkéhez. Angliába más a helyzet ott adnak. 
De hagyjuk, te milliárdokban beszélsz ami nonsense. 
 
>> Én bármikor megírom a pénztárgép firmware-ét bármilyen nyelven 
>> bármilyen vezérlőre, nekem ez nem probléma, nem először csinálnám. 
> No, ez az ami alatt én a konyhaasztal sarkát értem. 
Na ésszel, te nem tudod hogy én hogy fejlesztek, én nem vagdalkozom 
a referenciáimmal mert nem tartozik senkire, 
 ne minősítsd kérlek mert nem tehetd meg a 30éved ellenére sem, 
nekem 20 azért van. 
 
> A firmware sokkal több, mint megírni. Én nem tudom, hogy például a 
> pénztárgépek firmwarének milyen szabványoknak kell megfelelnie, milyen 
> minősítéseken kell átesnie. 
Rendes fingatás van, ott nem veszhet semmi, egy bit se, sehol, semmilyen buszon, ha
elmegy a kraft,és ez csak egy alap pici fingatás, van ott még sok másik is, tervezés és kivitelezés 
és hozzáférhetőség szempontjából is. 
 
>Mi küzdünk egy hasonlóval, a 
> villanyóránál. 
Hát az tényleg csak hasonló. 
 
>Persze írtam már teljesítménymérő programot nem is 
> egyet, nem is egy processzorra. De végigjárni az utat, amíg van elég 
> pecsétes papír ahhoz, hogy az E.On tenderen elinduljunk az nem 
> egyszerű. Ez részben felesleges bürokrácia, részben tényleges minőség 
> megkövetelése, részben piacvédelem. Ott kezdődik általában a dolog, 
> hogy nem is indulhatsz semmiféle tenderen, ha előtte nem nyertél már 
> hasonló tendert. Például akkor kapsz OMH pecsétet a villanyórádra, ha 
> igazolod, hogy Te már 10 éve évi 1M-nél több hiteles villanyórát adtál 
> el. Simán el tudom képzelni, hogy a pénztárgépnél is vannak ilyenek. 
Ilyenek nincsenek, de a beugró az hogy beadsz x darab kész gépet, és 
majd szólnak egyszer csak hogy megnézték-e, ha valamelyik valahol bukik 
akkor megmondják hogy mi a bukó és kezded előröl, hibajavít, bead x gép ismét 
és minden vizsgálat előröl, ha már megvolt akkor is. Körforgalom amig 100as a cucc. 
Ha kész akkor ha 5-öt adsz el az már a te dolgod, a lényeg hogy ott a plecsni hogy
eladhatodmert megfelel. 
Itt szerencsére nem kell igazolni hogy pénztáros voltál 10 évig a madaras diszkontban. 
 
Mi nem nyertünk tendert úgy hogy olyan referenciánk volt ami senkinek nincs 
ebben az országban, de a kiírás egy már meglévő cégre volt, egy baromi 
nagy szgép gyártó és egy csomó komoly referencia kevés volt hozzá. Mert 
már akkor másé volt amikor kiadták, a tender 3 oldala után azt kérdeztem hogy minek 
pályázunk, nincs értelme, erre csak a nyertes nevét nem írták rá. Ennyi. 
 
 
>> Én ezt csináltam volna a projektben, a többit mások, én csak 
>> végignéztem. Egyébként a projekt nem ott állt meg ahol te gondolod, 
>> hanem ott ahol döntenek hogy lehet-e neked ilyened, és nem lehet, mert 
>> akik ott ülnek csak nekik lehet :D egyszerű magyar valóság. 
> Ezt most nem értem. Tehát a projekt azért állt meg, mert úgy döntött a 
> vezetése, hogy abbahagyják? Akkor most két lehetőség van: vagy jól 
> döntöttek és nem akartak (vagy nem tudtak) több pénzt beleölni, mert 
> nem látták értelmét gazdaságilag, vagy csak hitték ezt és rosszul 
> döntöttek. 
Nem. 
Van egy csapat aki eldönti hogy lehet-e ilyen ebben az országban, magyarán 
ők osztják fel a piacot, véletlen ők érdekeltek egyesével cégekben akik beszállítanak 
vagy épp gyártanak ilyet itthon, és ha te odaállítasz hogy ez az enyém akkor 
ők kötekednek, mert nekik te piacromboló lehetsz, ők meg szeretik a piacukat 
és ők döntenek róla. Próbálok ködösen de tisztán fogalmazni, zárt érdekeltségi 
kör dönti el hogy ki jöhet be adott termékkel erre a piacra, de aki bejön az a zárt 
érdekeltségi kör egyik tagjának valakije... Érted? 
 
> * Ha az első, akkor egy jó döntés volt az abort. 
> * Ha a második, akkor tévedtek és ezzel elestek attól, amit nyerhettek 
>  volna vele. 
> Harmadik lehetőség nincs. Nem tudom a kettő közül melyik volt. Ehhez 
> tényleg hosszas kutatás kellene. 
De van, leírtam fent, a minősitő és döntőbizottság. Ők a harmadik akik szigonyoznak. 
Ez tényleg egy milliárdos projekt lett volna ami elvész, mert még ha megfelel is 
minden szempontnak, nekik nem kötelező engedélyezni. 
Ez ilyen. 
 
>> Grat hogy sikerült, de ettől még te nem tudhatod hogy mások aki piacot 
>> deklarálnak, trendeket csinálnak, új találmányokat vezetnek be, nem 
>> pedig próbálnak a multik tyúkszemére lépni, hogy csinálják amit te 
>> kicsiben se tudsz másolni. 
> Ezt sem értem. 
> * Persze minden piacon vannak meghatározó szereplők, akik diktálnak. 
>  És nyilván a saját érdekeiknek megfelelően diktálnak. Nagyon-nagyon 
>  ügyesnek kell lennie és sokat kell dolgoznia rajta valakinek, hogy ezt 
>  befolyásolja. A meghatárzó szereplők ezer féle kirekesztő 
>  taktikát alkalmaznak. És ezeket mind-mind le kell küzdeni. 
>  Konferenciákon kell előadásokat tartani, államtitkárokat kell vinni 
>  nyaralni, egyetemeket megszerezni támogatónak, kapcsolatrendszert 
>  építeni, hosszú-hosszú és igen költséges marketinghadjáratokat 
>  szervezni. Ja és nem mellesleg tőkével rendelkezni és piacképes 
>  termékkel rendelkezni. 
>  Ez a recept. 
Szomorú hogy korrumpálás szagú az egész, na ez nincs japánban 
ott tradicionálisan szemből szúrnak. Nem kell államtitkárokat nyaralni 
vinni. Az meg már milyen. Ahhoz hogy elérj valamit nyalni kell, szomorú nagyon. 
Ezt utálom ebben az országban, nincs becsület, nincs rend, nincs jog. 
Ahol én dolgoztam ott egy ügyes sales három előadással, két üzleti vacsorával 
megszerzett egy teljes londont átfogó projektet. Hopplá, szerintem nálunk 
van a hiba. Nem náluk. Bizti a fejembe kicsapva...(államtitkár üdültetés) 
 
>  pénztárgéppel, akkor máris sikerült előnyt szerezni. Hogy a fotónál 
>  maradjak, a digit gépeknek is piacot kellett teremteni és jó 
>  időzítéssel kellett teremteni. Jó időzítéssel kellett a 
>  kompaktoknak, az APS DSLR-eknek, a FF DSLR-eknek, a KF digit 
>  gépeknek. Ott kelllennie a piacon, meg kell győzni a kutatóintézeket, 
>  az újságírókat, a médiát, hogy akkor és az legyen a piac, a trend, 
>  amit Neked jó. 
Na álljunk csak meg, ta azt akarod mondani hogy mindenki idióta? 
Egy termék amennyiben megfelelő akkor az eladja magát, esetünkben 
maradjunk a digifotós példánál. Logice érvek szólnak mellette, van piaca 
csak fel kell hívni a figyelmet rá hogy így is lehet fotózni, sok embernek 
praktikusabb ez, ellenérveket most nem kérek mert már lerágtuk, de azok 
akik régen marékszám fotózták a shooters 36-os vacakra a nyarukat 
mert 15doboz 100forint volt belőle, azok azt mondják hogy ilyet vesznek 
mert ebből azonnal van kép, nem kell várni, vagyis van piac, mégcsak ordítani 
se kell. Nem értem miről beszélsz. 
Ha új trend az más. De nincs új a nap alatt. Mint tudjuk. 
Én meggyőzhető vagyok, de megfogom és meggyőz, az hogy holmi 
elfogult újságíró, vagy valami öreg prof mondja meg nekem a frankót, hát nem 
az engem nem érdekel, a saját tapasztalatom meg a speckó, hiszek a gyártónak 
mert ő tudja mit csinál. De nem hiszek kovács pistinek aki a xyz webmagazinnak 
az írója hogy szerinte szar a gép, mert az a szerinte, én meg majd jól megtudom amit
akarok.De ha jól tudom te is ilyen vagy, ezért nem értem miért írsz ilyet. 
 
> * A multik tyúkszemére lépésben van gyakorlatunk. Nem egyszer, nem 
>  kétszer sikerült. 
> * Én nem szoktam másolni. Se kicsiben, se nagyban. 
>  A kicsi és a nagy különben is relatív fogalom. A sarki kisiparoshoz 
>  képest óriáscég vagyunk, rendkívül diverzifikált termékstruktúrával. 
>  De a Siemenshez, vagy a GE-hez képest egy aprócska pont, amelyik csak 
>  évente egyszer látszik a legrészletesebb térképükön is. 
:) Minden viszonyítás kérdése, ezt is megtudtuk :) 
 
>> Téged fingatnak, 
> ???? Engem? Engem nem fingat senki! (Bocsánat a szóért, tehát engem nem 
> szivat senki.) Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy azt 
> csinálok, amit akarok, amit szeretek. Abban a szerencsés helyzetben 
> vagyok, hogy részesülök abban a sikerélményben, hogy nálunknál 
> nagyobb, de butább multikat megszívathatok. Nem, ez rossz fogalmazás, 
> mert nem azt élvezem, hogy ők szívnak, hanem azt, hogy nekem sikerem 
> van. 
Akkor ők nem konkurenciák, ahogy te se vagy konkurencia nekik, lehet 
hogy csak engedik, mert úgy vannak vele hogy nem tudsz megnőni tőle 
és a kis sikerélményedbe fürödve majd elkopsz, amikor ők még nagy buta 
módra ott lesznek még mindig :) 
Nem tudom, de engem semmi nem hat már meg. Se a multi se a sarki 
köszörűs. 
 
>> nekik meg örülnek hogyha velük méretnek, mert ellenben a te 
>> cégeddel, a Nikon felkerül a referenciák közé. 
> ?? 
Mind1, mindig szétszeded a mondatokat a közepénél, így a gondolatmenet 
végére lehet kérdőjeleket írni :D olvasd vissza és akkor meglátod. 
 
>> Ennyi. Te lentről akarsz felfele menni és így látod a képet, 
> :-))) 
> Hát persze! Ez a fejlődés. Az a fejlődés, hogy egyre nagyobb fába 
> vágjuk a fejszénket. egyre újabb és újabb területekre törünk be. 
A fejlődés nem ez, ez a haladás, a fejlődés más. 
 
>> a Nikon meg fentről néz lefele, neki könnyebb hidd el. 
> Nem. A Nikon nem lefelé néz. Hanem felfelé, még feljebb. A sikeres 
> ember/cég előre néz. Nem azt nézi, hogy mit nyert meg a múltban, hanem 
> azt, hogy mit fog elérni a jövőben. 
Én a feltörekvő cégekkel való kapcsolatra céloztam, a nikon fejleszt és halad 
előre, és közben hátranéz hogy van-e valaki mögötte, vagy hogy maradjunk 
a lefelénél, lefele néz hogy lent mi a helyzet mert ő fent van, és igazad van 
felfele törekszik. De te nem nézel lefele, mert te nem érsz rá mert 
haladnod kell különben az alattad lévők beérnek... 
 
> 
>> Neki nem kell maszírozni senkit, csak csinálja azt amit 90 év alatt 
>> felépített. Ő már nagy. 
> Nem. Nincs soha "TOP", ahol meg lehetne állni. A Nikonnak is küzdenie 
> kell. Küzdejie kell a nyereségességért. Küzdenie kell, hogy ne a Canon 
> legyen az első a DSLR piacban. 
> Szerintem itt az egyik fő tévedésed. Egy végtelen úton járunk. És 
> megállni, lazítani soha nem lehet. Nikonnak sem, a Mikroszoftnak sem, 
> nekünk sem és Neked sem. 
A küzdelem és a küzdelem között van különbség. 
Ajánlom figyelmedbe a Sun Tzu-t. Ha még nem fordult meg nálad. 
 
>> Jah és még valami, attól hogy neked van egy kész terméked attól még 
>> nem biztos hogy igazad van, ne hidd el hogy így müködik a világ. 
> ??? No, ezt aztán egyáltalán nem értem. A világ úgy működik, ahogy. Én 
> meg próbálok a világ működéséhez alkalmazkodva minnél előbbre jutni. Az 
> án feladatom a fejlesztés. Termékeket fejlesztek. Aztán újabb 
> termékeket. Mert természetesen nincs megállás. Meg eladom a termékeket. 
> Miért nem így működik a világ? 
> Mit látok ebben rosszul? 
Ezt a modatot megelőzte egy másik, megint elvágtad, így a javadra fordítottad. 
Kevesebb államtitkár, tőbb normális emberi kapcsolat, sokat javít a levelezési 
stílusodon :D csak javaslat... 
 
>> (dolgoztam ilyen cégeknél mint fejlesztő, náluk se így müködött, és ők 
>> igen sok multinak léptek rá a lábára...) 
> ??? 
Mind1, nem sorolom hogy miről van szó mert sajna titoktartás köt. Még legalább 
egy évig. Fasért irtam alá :D 
 
> 
> daM>>   www.mogentes.eu ! 
> daM>> Kitalálhatod, hogy melyik autó az, amelyiknek ilyen az 
> ablakemelője. 
>> Na ezért van váltság, ezek olyan szakértői dolgok mint a mi szakértői 
>> kormányunk :D Ez az EU legnagyobb hibája, ezért lesz annyira életképes 
>> mint a szocializmus, folyamatosan gépről lélegeztetik. 
> Ebben igazad van. De ettől még így működik a világ. 
De ez nem biztos hogy így jó is, mert ezt nem te vagy én találtuk ki 
hanem egy csomó ingyenélő egy csomó másik ingyenélő fenntartásához. 
 
>> Nekem a gépem vakuval 2kg, és még nincs is rajta rendes cső. 
> Jesszusom! 
> Látod, mennyire különbözünk? Nekem egy ilyen felszerelés épp olyan 
> használhatatlan, mint ahogyan munkába járásra használhatatlan egy 
> F1-es autó. 
Nekem meg ez a trabantom, ha az F1-et akarom használni akkro épp 
nem dolgozom :D 
Nekem nem a súly a szempont, neked az. A műanyag a te barátod :D 
 
> daM>> Fordítva. Pont a fenti példán látszik, hogy egy 80-200/2.8, vagy 
> a daM>> gólem szerű, 1000g+, "vertikális markolatos" vázak számomra 
> csak az daM>> autóm pár méter sugarú körében használhatóak. És ez volt 
> az egyik daM>> válóokom a Nikonnal szemben, hogy nincs jó minőségű, de 
> könnyű daM>> 70-200/4 zoomja. (Eltekintve valami özönvíz előttitti 
> darabtól.) 
>> Hát valamiben vagy van anyag vagy használhatatlan, ezért írták hogy a 
>> kanyon pattog a nikon koppan. 
> Félreértetted. 
> Én nem egy könnyű 80-200/2.8-t hiányolok. 
> Hanem egy 80-200/4-t. 
> Ugyanazon minőség mellett sokkal kisebb súlyban, méretben meg lehet 
> csinálni. Én a méret és a súly kedvéért lemondok a f2.8 fényerőről. 
> Képminőségben, mechanikában, anyaghasználatban meg miért lenne 
> rosszabb az f4, mint az f2.8??? 
Semmiben nem rosszabb, de ez hogy jön ide? 
A súly meg az hogy miért ilyenre tervezték az valószinű összefüggésbe 
van, az obikat nem centírozzák ólommal, ha az nehéz vagy könyű annak oka van. 
Mostmár egyre több obit repróznak műanyagból, még a te kedvenced is 
elő fog kerülni hidd el, és akkor lesz neked is olyan. :) 
 
>> Én a súly híve vagyok, 
> Én nem. Majd, ha kell a tömeg, akkor felveszek a földről egy téglát és 
> hozzákötözöm. De ezt majd ott helyben. Nem akarom az ólomnehezéket 
> felcipelni a hegyre. 
A téglával nehéz fotózni, próbáltam, hidd el baromi szar képeket csinál. 
De én a gépem súlyáról beszéltem. 
Nekem nem derogál felvinni a hegyre, elbírom. a teljes súlyom 2%át csak el tudom 
vinni magammal. 
 
>>>> Ne haragudj ha megsértettelek. 
> daM>> :-) Ahhoz több kell, sokkal több! 
>> Akkor majd belehúzok :D 
> Kíváncsian várom! 
Várhatod :D 
 
> 
> -- 
> dMT alias Medve 
 


----------------------------------------------------------------------------------
 WWW.TVN.HU - Webhosting
 Mini csomag: 750 MB-os tárterület, Korlátlan MySQL adatbázis méret,
 PHP futtatás korlátok nélkül, Ingyenes DNS fenntartás, .htaccess,
 garantált 99,9% -os rendelkezésre állás stb.: CSAK 999 Ft + Áfa