[Foto] Nikon középformátum

[dMT alias Medve]

daM>> konyhaasztal sarkán történő berhelés és a fejlesztés között. (Úgy
daM>> érzem) tudom, hogy műküdik ma a fejlesztés a multiknál.
daM>> Mondhatnék példákat, de úgy látom nincs értelme.
> Itthon vagy fejlesztőmérnönk, gratulálok, nem japánban, vagy
> amerikában... Szerintem fogalmad nincs az ottani viszonyokról.
Azért ma már nincs vasfüggöny, látom, hogy a szakmámban mi történik a
világban.
Dolgoztunk együtt amerikai céggel, közös projektben, közös
fejlesztésben. (Európaiakkal is, de igazad van japán céggel (még) nem
volt fejlesztési együttműködésünk.)
Az európai cégeknek (amelyek a szakterületemen fejlesztenek) ismerem a
fejlesztési metodikáikat. Igaz, ez nem fényképezőgép fejlesztés, de
abból amit már iparágakban látok, hogy miként történik a fejlesztés,
tudok következtetni, arra, hogy hogyan történik a fényképezőgépnél.
Nem hiszem, hogy pl. a fényképezőgép szoftver fejlesztésnél gyökeresen
más módszerek lennének, mint a közlekedéstechnikában, vagy energetikában.
(Legfeljebb annyiban, hogy kisebb a minőségi igény, mert egy vasúti
 biztosítóberendezésnél emberréletek százai múlhatnak a szoftverren,
 egy villanyóránál sok-sok pnz múlik azon, hogy jól mérjen a szoftver,
 míg ha egy fényképezőgép firmware időnként hasraesik, akkor annyi baj
 legyen, majd a szervíz frissíti a firmware-t.)

> De minősíted, mert te 30éve vagy fejlesztőmérnök. Hát ez a baj itt
> ebben az országban, ha valaki valamit 30éve csinál akkor már mindegy
> hogy az milyen minőségű, Ő tudja a frankót és meg is mondja. Röhej...
?
Ezt most nem értem.
Igen én 30 éve vagyok fejlesztőmérnök, 30 éves tapasztalataim vannak.
Miért lenne ez röhej?
Ezen tapasztalatok alapján elég sok mindent meg tudok ítélni,
véleményt tudok mondani. "Ítélni" nem, mert az "ítélet" szó hangulata
magában hord valamiféle pejoravitást, lesújtó véleményt. Pedig a
véleményem, ismereteim nem sűríthetők egy ilyen tömör állításba. Az,
hogy pl. meg tudom becsülni egy firmware fejlesztés
erőforrászükségletét, miért röhej? Ez mindössze annak az eredménye,
hogy 30 éve figyelem a világban a szoftver fejlesztési módszereket és
(valamennyire) tudom, hogy hol tart ma a szakma. Elismerem, hogy
tudásom inkább Európára vonatkozik, elismerem, hogy nem annyira a
fotózáshoz közeli tapasztalatok, de nem hiszem, hogy pl. a korszerű
szoftver metodikák (pl. agilis metodikák) mások lennének a fotózásban.
A szoftver matematikai alapjai, a cégszervezés, vezetés nem
iparágfüggő.

> A Nikonnak nem volt fullframees gépe se, aztán egyszer csak lett,
> pedig még egy hónappal a megjelenés előtt is azt nyilatkozták hogy
> nincs. Te tényleg nem látod hogy mi folyik itt?
Az, hogy sok cég titkolja a fejlesztéseit. Ezt tökéletesen látom.
Az, hogy egy fejlesztést mikor hoznak napvilágra, az marketing kérdés.
Van, amikor az elkészülte előtt évekkel el kell kezdeni markecolni és
van, hogy rajtaütésszerűen kell megszállni a piacot.
Mi van ebben különös?

> A Nikon F5 design egy folyamat eredménye, nem újratervezés hanem egy
> tapasztalati áttervezés, hidd el hogy nem került a forma százmillió
> dollárba pusztán azért hogy fogható legyen. El vagy tévedve ha azt
> hiszed hogy minden vonal százmilliókba kerül.
Azt hiszem, hogy Te vagy eltévedve a híres formatervező stúdiók árait
illetően.... Sztárgázsik vannak.

>>> vázakat akkor szerinted nekik megvan? Ne legyél már ennyire magyar,
>>> hogy volt egy álmod, azt álmodtad hogy saját dobozba raktad a
>>> vezérőpanelodat, de aszonda a csúnya bácsi a fröccsöntő üzembe hogy
>>> 10000 darab alatt értelme nincs, de ott is drága, a szerszámkészítő
>>> meg aszonta(ő az olcsó és szart gyártó volt) hogy csak pár milla de
>>> most nem ér rá legalább 6 hónapig mert addig táblázva van.
daM>> Amit leírsz, az volt 30 éve a maszek szektorban.
daM>> De 2009-ben nem ez van. Nem ez van, mert egyrészt világpiac van.
daM>> Világpiac van, ezért mindenki Kínában gyártatja a szerszámot és ott
daM>> fröccsönti a terméket is. Én is. A Nikon is. A kollégám még "Made in
daM>> Japan" 50/1.8-t vett, nekem már "Made in China" 50/1.8-t szállított a
daM>> Nikon. A Nikon. Tíz éve.
daM>> Csináltattunk szerszámot és fröccsöntöttünk Magyarországon,
daM>> csináltattunk szerszámot és fröccsöntöttünk Szlovákiában és
daM>> csináltattunk szerszámot és fröccsöntöttünk Kínában.
daM>> Igazad van, tényleg a magyar tart legtovább és a legdrágább.
daM>> De nem nagyságrendi a különbség. Mo.-n megcsinálták a szerszámot
daM>> 20M-ért 4 hónap alatt, Szlovákiában 15M-ért 3 hónap alatt, Kínában 2
daM>> hónap alatt 10M-ért.
daM>> Másrészt ma már mindenféle sorozatnagysághoz van optimális
daM>> technológia. Van olyan technológia, ami pár darabhoz jó, van olyan,
daM>> ami pár százhoz, és van olyan, ami pár százezerhez.

> Nekem is kinai az 1.8-am, de a minőség nikon, nem lötyög klattyog,
Nekem volt alkalman összehasonlítani a kínai és a japán 80/1.8-t. És
nem ugyanaz.
Amúgy tényleg gyengébb a kínaik minősége. Hiába mindenféle QM, azért a
minőség különbözik. (Van erről is tapasztalatom.) Mit gondolsz miért
tud versenyképes maradni az Elektronika Gyárunk, annak ellenére, hogy
drgábban gyárt, mint a kínaiak? Mert jobb minőségben gyárt.
Természetesen ma már a cégek 99%-a a termelés 99%-át kihelyezi
valahová. Kelet-Európába, Afrikába(!), Indiába, Kínába. Ezek a helyek
mind-mind más jellemzőkkel bírnak. Más az ár, más a minőség, más a
kultúra.

> a lényeg a minőségellenőrzés, és ez alatt nem a buzi elcsépelt mi
> iso vagyunkot értem hanem azt hogy a nikon ad arra hogy szart ne
> gyártasson és ellenőrzi szigoruan hogy még a kinai cucc is japán
> miőség legyen.
:-))))
Igen, sokan kergetik a SzentGrált. Sokan hisznek abban, hogy majd az X
QM megváltja a világot és akkor a Namíbiában gyártott órák is épp
olyan precíz szerkezetek lesznek, mint a Schawhausenben. A szűkebb
szakterületemen, a szoftverben látom, hogy nagyon-nagyon nem így van.
Hiába az akármilyen csodálatos módszer mégis más a minőség egy
Indiában készült szoftvernek, mint egy USAban készültnek.

> Mindhárom szerszám ugyan olyan jó minőség volt?
Természetesen nem.

> Tökéletesen egyforma fröccsöntött eredmény jött le a sorrol???
Természetesen nem. (Pl. a magyarok csaltak és rosszabb minőségű
anyagot használtak. A szlovákok nem tudták tartani a technológiát, sok
a selejt. A kínaiak kicst gyengébb minőségben, de nagyon stabilan
gyártanak. Viszont teljesen eszetlenül.)

> Nem hinném. Igen, tudom hogy milyen technológiák vannak, de a téma
> nem arról szólt hogy miként lehet 100 darabot csinálni olcsón hanem
> hogy mi kerülne 500millió euróba egy kf vázban...
Például az első 100 darab kísérleti példány és azok tesztelése.

> Hát minden bizonnyal nem, te tudod, te is ott voltál.
:-)) Nem, nem voltam ott.
De azt pont Te mondtad, hogy nem voltak százmillióid és, hogy nem
sikerült. Én ezt a kettőt hoztam ok-okozati kapcsolatba. Mert mi már
oka lett volna a sikertelenségnek? Max. az, hogy rosszul csináltad.
A világot ne hibáztasd, mert az olyan, amilyen! Elég furán hangzik,
mikor valaki azt mondja, hogy én jól csináltam, csak a világ volt
rossz. Nem, ilyen nincs. A világ olyan, amilyen. Neked kell
alkalmazkodni hozzá, vagy megváltoztatni.

> Én kérek elnézést hogy megsértettelek, és nem találtalak meg akkor
> és megmondtad volna a frankót. :)
???
* Nem sértettél meg.
* Én mindössze annak a véleményemnek adtam hangot, hogy szerintem egy
pénztárgép kifejlesztése 2000-ben milliárdos projekt és évekig tart.
Ilyen a világ. (Nemcsak Mo.-n, hanem máshol is.) Ha ez frankó, akkor
frankó.

> ÁÁÁÁ nincs is értelme ennek hogy ilyenekről társalogjunk. Én nem
> adtam elég infót hogy minősíts, de te megtetted, itt ezt nem
> folytatom.
Tévedsz. Nem minősítettelek. Hanem megbecsültem egy fejlesztés
erőforrásigényét. Az nem minősítés, hogy egyetlen bank sem adott Neked
az ötletedre 1Mrd-ot 5 évre 14%-os kamattal. Ilyen a világ!

> Én bármikor megírom a pénztárgép firmware-ét bármilyen nyelven
> bármilyen vezérlőre, nekem ez nem probléma, nem először csinálnám.
No, ez az ami alatt én a konyhaasztal sarkát értem.
A firmware sokkal több, mint megírni. Én nem tudom, hogy például a
pénztárgépek firmwarének milyen szabványoknak kell megfelelnie, milyen
minősítéseken kell átesnie. Mi küzdünk egy hasonlóval, a
villanyóránál. Persze írtam már teljesítménymérő programot nem is
egyet, nem is egy processzorra. De végigjárni az utat, amíg van elég
pecsétes papír ahhoz, hogy az E.On tenderen elinduljunk az nem
egyszerű. Ez részben felesleges bürokrácia, részben tényleges minőség
megkövetelése, részben piacvédelem. Ott kezdődik általában a dolog,
hogy nem is indulhatsz semmiféle tenderen, ha előtte nem nyertél már
hasonló tendert. Például akkor kapsz OMH pecsétet a villanyórádra, ha
igazolod, hogy Te már 10 éve évi 1M-nél több hiteles villanyórát adtál
el. Simán el tudom képzelni, hogy a pénztárgépnél is vannak ilyenek.

> Én ezt csináltam volna a projektben, a többit mások, én csak
> végignéztem. Egyébként a projekt nem ott állt meg ahol te gondolod,
> hanem ott ahol döntenek hogy lehet-e neked ilyened, és nem lehet,
> mert akik ott ülnek csak nekik lehet :D egyszerű magyar valóság.
Ezt most nem értem. Tehát a projekt azért állt meg, mert úgy döntött a
vezetése, hogy abbahagyják? Akkor most két lehetőség van: vagy jól
döntöttek és nem akartak (vagy nem tudtak) több pénzt beleölni, mert
nem látták értelmét gazdaságilag, vagy csak hitték ezt és rosszul
döntöttek.
* Ha az első, akkor egy jó döntés volt az abort.
* Ha a második, akkor tévedtek és ezzel elestek attól, amit nyerhettek
  volna vele.
Harmadik lehetőség nincs. Nem tudom a kettő közül melyik volt. Ehhez
tényleg hosszas kutatás kellene.
  
> Grat hogy sikerült, de ettől még te nem tudhatod hogy mások aki piacot
> deklarálnak, trendeket csinálnak, új találmányokat vezetnek be, nem
> pedig próbálnak a multik tyúkszemére lépni, hogy csinálják amit te
> kicsiben se tudsz másolni.
Ezt sem értem.
* Persze minden piacon vannak meghatározó szereplők, akik diktálnak.
  És nyilván a saját érdekeiknek megfelelően diktálnak. Nagyon-nagyon
  ügyesnek kell lennie és sokat kell dolgoznia rajta valakinek, hogy
  ezt befolyásolja. A meghatárzó szereplők ezer féle kirekesztő
  taktikát alkalmaznak. És ezeket mind-mind le kell küzdeni.
  Konferenciákon kell előadásokat tartani, államtitkárokat kell vinni
  nyaralni, egyetemeket megszerezni támogatónak, kapcsolatrendszert
  építeni, hosszú-hosszú és igen költséges marketinghadjáratokat
  szervezni. Ja és nem mellesleg tőkével rendelkezni és piacképes
  termékkel rendelkezni.
  Ez a recept.
* A piacot teremteni kell, a trendeket meg kell határozni. Az nyer,
  akinek ez sikerül. Mert ha jó a stratégiád, akkor nyersz. Mert ha
  pont akkor jön ki az új APEH rendelet a pénztárgépekről, amikor Te
  egyedüliként megjelensz a piacon az új rendelet kompatibilis
  pénztárgéppel, akkor máris sikerült előnyt szerezni. Hogy a fotónál
  maradjak, a digit gépeknek is piacot kellett teremteni és jó
  időzítéssel kellett teremteni. Jó időzítéssel kellett a
  kompaktoknak, az APS DSLR-eknek, a FF DSLR-eknek, a KF digit
  gépeknek. Ott kelllennie a piacon, meg kell győzni a kutatóintézeket,
  az újságírókat, a médiát, hogy akkor és az legyen a piac, a trend,
  amit Neked jó.
* A multik tyúkszemére lépésben van gyakorlatunk. Nem egyszer, nem
  kétszer sikerült.
* Én nem szoktam másolni. Se kicsiben, se nagyban.
  A kicsi és a nagy különben is relatív fogalom. A sarki kisiparoshoz
  képest óriáscég vagyunk, rendkívül diverzifikált termékstruktúrával.
  De a Siemenshez, vagy a GE-hez képest egy aprócska pont, amelyik
  csak évente egyszer látszik a legrészletesebb térképükön is.

> Téged fingatnak,
???? Engem? Engem nem fingat senki! (Bocsánat a szóért, tehát engem
nem szivat senki.) Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy azt
csinálok, amit akarok, amit szeretek. Abban a szerencsés helyzetben
vagyok, hogy részesülök abban a sikerélményben, hogy nálunknál
nagyobb, de butább multikat megszívathatok. Nem, ez rossz fogalmazás,
mert nem azt élvezem, hogy ők szívnak, hanem azt, hogy nekem sikerem
van.

> nekik meg örülnek hogyha velük méretnek, mert ellenben a te
> cégeddel, a Nikon felkerül a referenciák közé.
??

> Ennyi. Te lentről akarsz felfele menni és így látod a képet,
:-)))
Hát persze! Ez a fejlődés. Az a fejlődés, hogy egyre nagyobb fába
vágjuk a fejszénket. egyre újabb és újabb területekre törünk be.

> a Nikon meg fentről néz lefele, neki könnyebb hidd el.
Nem. A Nikon nem lefelé néz. Hanem felfelé, még feljebb. A sikeres
ember/cég előre néz. Nem azt nézi, hogy mit nyert meg a múltban, hanem
azt, hogy mit fog elérni a jövőben.

> Neki nem kell maszírozni senkit, csak csinálja azt amit 90 év alatt
> felépített. Ő már nagy.
Nem. Nincs soha "TOP", ahol meg lehetne állni. A Nikonnak is küzdenie
kell. Küzdejie kell a nyereségességért. Küzdenie kell, hogy ne a Canon
legyen az első a DSLR piacban.
Szerintem itt az egyik fő tévedésed. Egy végtelen úton járunk. És
megállni, lazítani soha nem lehet. Nikonnak sem, a Mikroszoftnak sem,
nekünk sem és Neked sem.

> Jah és még valami, attól hogy neked van egy kész terméked attól még
> nem biztos hogy igazad van, ne hidd el hogy így müködik a világ.
??? No, ezt aztán egyáltalán nem értem. A világ úgy működik, ahogy. Én
meg próbálok a világ működéséhez alkalmazkodva minnél előbbre jutni.
Az án feladatom a fejlesztés. Termékeket fejlesztek. Aztán újabb
termékeket. Mert természetesen nincs megállás. Meg eladom a termékeket.
Miért nem így működik a világ?
Mit látok ebben rosszul?

> (dolgoztam ilyen cégeknél mint fejlesztő, náluk se így müködött, és
> ők igen sok multinak léptek rá a lábára...)
???

daM>>   www.mogentes.eu !
daM>> Kitalálhatod, hogy melyik autó az, amelyiknek ilyen az ablakemelője.
> Na ezért van váltság, ezek olyan szakértői dolgok mint a mi szakértői
> kormányunk :D Ez az EU legnagyobb hibája, ezért lesz annyira életképes
> mint a szocializmus, folyamatosan gépről lélegeztetik.
Ebben igazad van. De ettől még így működik a világ.

> Nekem a gépem vakuval 2kg, és még nincs is rajta rendes cső.
Jesszusom!
Látod, mennyire különbözünk? Nekem egy ilyen felszerelés épp olyan
használhatatlan, mint ahogyan munkába járásra használhatatlan egy
F1-es autó.

daM>> Fordítva. Pont a fenti példán látszik, hogy egy 80-200/2.8, vagy a
daM>> gólem szerű, 1000g+, "vertikális markolatos" vázak számomra csak az
daM>> autóm pár méter sugarú körében használhatóak. És ez volt az egyik
daM>> válóokom a Nikonnal szemben, hogy nincs jó minőségű, de könnyű
daM>> 70-200/4 zoomja. (Eltekintve valami özönvíz előttitti darabtól.)
> Hát valamiben vagy van anyag vagy használhatatlan, ezért írták hogy a
> kanyon pattog a nikon koppan.
Félreértetted.
Én nem egy könnyű 80-200/2.8-t hiányolok.
Hanem egy 80-200/4-t.
Ugyanazon minőség mellett sokkal kisebb súlyban, méretben meg lehet csinálni.
Én a méret és a súly kedvéért lemondok a f2.8 fényerőről.
Képminőségben, mechanikában, anyaghasználatban meg miért lenne
rosszabb az f4, mint az f2.8???

> Én a súly híve vagyok,
Én nem. Majd, ha kell a tömeg, akkor felveszek a földről egy téglát és
hozzákötözöm. De ezt majd ott helyben. Nem akarom az ólomnehezéket
felcipelni a hegyre.

>>> Ne haragudj ha megsértettelek.
daM>> :-) Ahhoz több kell, sokkal több!
> Akkor majd belehúzok :D
Kíváncsian várom!


--
dMT alias Medve