[Java lista] várom a véleményeteket

[Böszörményi Péter]

On Sun, 06 Jun 2010 20:50:58 +0200, Peter Verhas <peter at verhas.com> wrote:

> 2010/6/6 Böszörményi Péter <zmblevlist at gmail.com>:
>> A postbol kiemelve.
>>
>> "Azt is mondhatnám, hogy bénák választják az agilis módszertant, és az
>> agilis módszertannal a profik is bénává lesznek,"
>> Mi vitt erre a kovetkeztetesre? A tapasztalat?
>
> Azt, hogy kiemeltél egy mondatot a környezetéből. Van ott még két
> mondat közvetlenül ez után, ami nélkül nem örülnék ha valaki csak ezt
> az egy mondatot idézné, hogy ez tőlem van. Mondhatnám azt is, hogy
>
> "Azt is mondhatnám, ..." ha hülye lennék, ha így gondolnám, ha ha ha
>
> Ott van mögötte, hogy sokszor ezt tapasztaltam, és nem kellene így
> lennie. Ezt írtam.

Sejtettem, h gubancot fog okozni, ha csak egy mondatot ragadok ki. Sorry.

>
>>
>> "Agilis fejlesztés esetén nem kell tervezni (?). Egyszerűen nekiállunk
>> kódolni, elkezd működni a szoftver, legfeljebb újraírjuk"
>> Az agilis fejlesztes azert nem arrol szol, hogy nekifutasbol toljuk a kodot
>> a gepbe. Azert ott is megvan a tervezes, csak mindig egy aktualis problemara
>> fokuszalnak, es ha szukseges refaktoralnak.
>
> NA EZ AZ! Az Agilis módszertan tervezése során mindig csak egy lépést
> lépünk előre. És ha az út sokfelé ágazik, akkor nagyon nagy utat fogsz
> bejárni, mire kijutsz a  labirintusból. Addigra többnyire kifogy a
> budget, és megbukott a projekt. Csak akkor jó az agilis, ha
> valamennyire át lehet látni az egész utat. Akkor elég az egyes
> lépéseket megtervezni.

Lasd kettovel lejjebb.

>
>> Es persze az egesz megtamogatva
>> kemenyen tesztelessel, h minel kisebb legyen a regresszio.
>
> Hiába teszteled az egyes sprintek lépéseit. Azok jók lesznek. Csak
> esetleg rossz irányba visznek.

Nyilvan a teszteles csak a mar kesz funkciokat vedi meg attol, hogy el ne torjenek. Esetleg segitheti a funkcio specifikalasat.

>
>> Amire te itt
>> gondolhattal, az nem agilis fejlesztes, hanem taknyolas.
>>
>> "A vízesés projektek akkor szoktak megbukni, ha az ügyfél türelmetlen, nincs
>> bizalma a fejlesztő csapatban, és leállítja a projektet."
>> En meg hozavennem azert azt is, hogy a kuncsaft nagyon sokszor nem tudja, h
>> mit akar.
>
> Erről nem a kuncsaft tehet. Mivel ő a vevő, ő nem tehet semmiről. Ő a
> vevő. (Maximum ha nem fizeti ki a számlát, az összes teljesítés
> igazolás aláírása és a számla befogadása után, de ez megeshet a magyar
> állammal is mostanában, főleg ha valami nagyobb portál fejlesztésről
> van szó.)
>
> Addig kell vele kommunikálni, amíg nem vagy biztos benne, hogy tudod
> mi az amire tényleg szüksége van, mi az amit akar, és mi az amit át
> fog venni és kifizet. Ez lehet három különböző dolog, amit meg mond az
> a negyedik.
>

Az a problema, hogy a kuncsaft nem fejleszto. Lehet, hogy kivalo konyvelo, vagy kereskedo, de a szamitogep neki csak egy doboz, ami zug, es mindig gond van vele. Elkezd az ember veluk beszelgetni, megalkotni a leendo rendszer specifikaciojat, de az szinte biztos, hogy a kuncsaft nem fogja tudni elkepzelni ezt mozgas kozben. Feluleteket lat, amire ha rakattint, akkor tortenik valami. Raadasul amiben az egyik nap tetszett neki, abba belekot a masik nap. A ket fel fejeben nagyon szet tud valni a rendszer viselkedese. Ez talan annak koszonheto, hogy ket kulon szakma, ket kulon gondolkodas mod. Ezen probal segiteni az agilis modszertan. Surun tolja a fejleszto a kuncsaft fele az elkeszult funkciokat, hogy hamar kideruljon, ha a fejleszto melle lott. Termeszetesen abban igazad van, hogy egy atfogo kep kell, kulonben csak vagdalkozas lesz az egesz. De nincs szukseg arra, hogy az utolso kis help ablakik mindent lespecifikaljanak.

>> Egyebirant a problemat visszavezethetok arra, hogy a projekt resztvevoi
>> emberek, es ha az emberek nem akarjak, hogy sikeres legyen a projekt, akkor
>> aztan nem segit semmilyen modszertan.
>
> Hú, ez nagyon negatív volt.
>

En igy tapasztaltam. Volt olyan projekt, ahol az ugyfelet kepviselo egyik csoka arcan folyamatosan undor ult a megbeszeleseken. Csak ult - vagy eppen tehenkedett - az asztalnal, es latszott, hogy pokolba kivanja az egeszet. Aztan a bemutatas soran ment a fintorgas, hogy ok nem erre gondoltak. Vegul atvettek. Ha van egy kis szerencsem, akkor a produktumot jegeltek, es nem hasznalja senki, mert csak hatraltatna az emberek munkajat.

Egy masik projekt soran viszont a kuncsaft nagyon lelkes volt. Itt ugyan nem voltam jelen a megbeszeleseken (hala istennek), mert troger szerepkort toltottem be, de a visszajelzesek pozitivak voltak.


-- 
Üdvözlettel,
Böszörményi Péter