[Javalist] Scala
Richard O. Legendi
richard.legendi at gmail.com
2013. Jan. 25., P, 17:43:45 CET
Ha open source kódhoz kontributálsz, sajnos nem úszod meg ezeket. Nézz
bele pl. a Specs2 kódba, agyon van öntve scalaz okosságokkal.
Ricsi
On 2013.01.25. 16:27, János Háber wrote:
> - Compiler sebessegevel nem volt gondom
> - Egyszer nem vagyott szet
> - SBT fos :) Nekem tisztan maven-es a buildem
> - case classokat minimalizalhatjuk :
>
> Tudom hogy mindenki oda vissza van a funkcionalis programozas
> reszetol, stb... de probald ki anelkul (azaz minimalizald a
> hsznalatat). Ha ugy allsz hozza hogy ez egy nyelv amit azert csinaltak
> hogy konyebb legyen javaban kodolni, na onnan kezded el elvezni :D
> Utana persze bedobhatsz funkcionalis programozos torteneteket, de
> jelenleg valojaban lassitjak az alkalmazas (nemfeltetlen a kodolast
> hanem a futas lesz lassabb), ha nemhasznalod funkcionalis cumokat
> akkor debuggolas ugyan olyan mint javaban :)
>
>
>
> 2013/1/25 Richard O. Legendi <richard.legendi at gmail.com
> <mailto:richard.legendi at gmail.com>>
>
> Hali!
>
> Ja, IntelliJ-t ajánlják sokan, én mélyebben még nem másztam bele,
> mert Eclipse-ben élek már x éve, és a Sonatype-os "official" IDE
> is a Scala IDE. Attól függetlenül még komoly gondok vannak vele :-)
>
> Amik nekem zavaróak voltak így elsőre hirtelen ezek (ez mind csak
> személyes vélemény, lehet másnak jobb tapasztalatai vannak):
>
> - a compiler sebessége
>
> - az fsc-vel valamivel jobb a helyzet, de fél óránként szétfagy
>
> - egész tavalyig a Scala codebase-t Emacs-ban fejlesztették :-)
>
> - kísérletezős nyelvnek indult, ami nagyon izgalmassá teszi (ld.
> makrók kapcsán miket tudtak kihozni, érdemes átfutni a 2012-es
> Scala Days előadásait). Emiatt vannak benne nehezen emészthető
> dolgok. Sokszor meg is kapja az "overcomplicated" jelzőt,
> szerintem nem alaptalanul (ha cselezett már meg pl. egy nem várt
> implicit konverzió, tudod, mire gondolok).
>
> - hatékonyság (ld. @tailrec, bár erre rá kell szokni)
>
> - Említettem a bináris kompatibilitást: 3-4 havonta nézheted át a
> kódot, mert mindig minden változik. A 3rd party library-knek pl.
> külön verzióik vannak a főbb Scala verziókra (2.8/2.9/2.10),
> amihez még esetenként a használt build tool verziószáma sem
> mindegy... Ezzel kapcsolatban sokszor egyébként azt a cselt
> használják, hogy pure Java interfészeket definiálnak, mert az jó
> mindenhol :-)
>
> - Ha már itt tartunk, az Sbt se valami simple a neve ellenére :-)
> Egy idevágó vélemény illusztráció céljából:
>
> /"SBT is confusing as shit." ---Questioner at the recent Scala SF
> meetup (and plenty others, in different words). Amen, in so many
> ways. Thank heavens Typesafe has acknowledged this and is working
> on it." :-))//
> /
> - Egy csomó (szerintem egyébként hasznos) korlátozást feloldottak,
> pl. hogy a csomag legyen leképezés a fájlrendszerre, egy fájlban
> max. egy public típus lehet, stb. Sokszor negyed óráig keresem,
> hogy hol a szöszben van egy definíció.
>
> - Egy dolgot többféleképpen is elfogadnak ( TAMWTDI), pl. a
> .Netes/Javas package jelölést is, ez néha nagyon zavaró. Zavaró
> volt már Perlben is.
>
> - Tool support. Ha valami kell, sokszor a bleeding edge-ig kell
> menned érte. Pl. kerestem egy sima build rendszerbe integrálható
> code coverage eszközt. Nem találtam. IntelliJ-ben van alapból
> egyedül, azt viszont a Jenkins-szel nem nagyon etetem meg :-)
> Maradt valakinek egy Github magánprojectje, amihez fél éve hozzá
> sem nyúltak, de egy srác forkolta valamikor és megpatkolta, hogy
> menjen az akkor használt stable Scala verzióval.
>
> - A debuggolás elég nehézkes. Egyszerűen nincsenek még meg az
> eszközeink, hogy egy olyan sort könnyen és hatékonyan lehessen
> vizsgálni, amiben öt filtering/traversing/mapping/folding/reducing
> utasítás szerepel. Nem azért, mert bonyolult, csak eddig nem
> voltak ilyen mainstreamek a funkcionális nyelvek, és nem volt
> ezekre szükség :-) Azt meg fapadnak érzem már, hogy minden
> ideiglenes adatszerkezetet kiírjak a képernyőre.
>
> - Irgalmatlan fárasztó, amikor egy case classnak van 22
> paramétere, és nézegetni kell, hogy most melyik micsoda. Elég sok
> helyen ütköztem ilyenbe.
>
> - Az osztályhierarchiák követése esetenként roppant nehézkes.
>
> Amúgy a legnagyobb előnye szerintem, hogy nagyon inspiráló és
> aktív közössége van.
>
> Ricsi
>
>
> On 2013.01.25. 15:04, János Háber wrote:
>> Fura, en Intellij IDEA-val hasznalom es egesz korrekt a forditas
>> ido (scala 2.9.2, mavenbol forditva). De a hatranyokra kivancsi
>> lennek.
>>
>>
>> 2013/1/25 Richard O. Legendi <richard.legendi at gmail.com
>> <mailto:richard.legendi at gmail.com>>
>>
>> Hát, én is dolgoztam vele, tanítottam is az ELTE-n, meg
>> próbálkozok néha projectekhez kontributálni (Scala IDE,
>> Specs2, ScalaTest, etc.), de túl akadémiaira sikeredett a
>> nyelv szerintem, sajnos.
>>
>> Elég sok hátrányt tudnék felsorolni, ami keresztbe tesz az
>> ipari projecteknek (bár tudok nagy cégekről, ahol ez most a
>> favorit). Nagyon sok jó koncepció van a nyelvben, de pl.
>> binary compatibility mint fogalom ismeretlen, és 10 fájlnál
>> nagyobb projecten dolgozni vele halál (vagy kivárhatatlanul
>> lassú, vagy megöli a compiler az IDE-t). Cserébe nagyon izgalmas.
>>
>> Akkaról sok jót lehet hallani, én csak kísérleteztem vele.
>> Mindenképp érdemes megnézni, mert pl. lecserélték a Scala
>> API-ban lévő aktorokat az Akka aktorjaira.
>>
>> Ricsi
>>
>>
>> On 2013.01.25. 14:46, Hollósi Balázs wrote:
>>
>> melyik az a forum? par hete kezdtem el olvasni az Odersky
>> fele
>> Programming in Scala konyvet szabad perceimben, de igy
>> par fejezet
>> utan mar erzem hogy nem is a nyelv az ami az igazan nagy
>> poen, hanem a
>> koncepcio (vagyis a ketto egyutt). kozben szembe jott az akka
>> framework, nagyon szep igeretekkel, esetleg azzal
>> kapcsolatban is van
>> tapasztalat?
>>
>> b
>>
>> 2013/1/25 János Háber <janos.haber at javaportal.hu
>> <mailto:janos.haber at javaportal.hu>>:
>>
>> Van :) Hobbi szinten magamnak + most jott egy kisebb
>> melo amiben scalat
>> tolok :) Itthoni forumrol tudok. Jozsa Kristof meg
>> akirol tudom hogy
>> scalazik (o is fennvan listan)
>>
>>
>> 2013/1/25 Hollósi Balázs <hollosi.balazs at 1101.hu
>> <mailto:hollosi.balazs at 1101.hu>>
>>
>> csak hogy kizökkentsem a fröcsögést... lehet majd
>> nyitok egy új
>> thread-et is neki, csak kiváncsiságból ide is
>> bedobom: van a listán
>> olyan fejlesztő kolléga aki scala -zik (akár
>> hobbi akár ipari
>> szinten)? vagy van annak itthoni fóruma :)
>>
>> b
>>
>> _______________________________________________
>> Javalist mailing list
>> Javalist at lists.javaforum.hu
>> <mailto:Javalist at lists.javaforum.hu>
>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Javalist mailing list
>> Javalist at lists.javaforum.hu <mailto:Javalist at lists.javaforum.hu>
>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Javalist mailing list
>> Javalist at lists.javaforum.hu <mailto:Javalist at lists.javaforum.hu>
>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
>
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu <mailto:Javalist at lists.javaforum.hu>
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/javalist/attachments/20130125/9e91a1ce/attachment.html>
További információk a(z) Javalist levelezőlistáról