[Javalist] Scala

[Zsombor]

Én ipari szinten scala-zok :) Meg körülöttem jó páran - s ha
véletlenül valakinek ez a vágya, keresünk embereket ;) meg trainingek
is szoktak lenni, ha valaki fél a "scala mélyvíztől". A scala-val
kapcsolatban a tapasztalataim  vegyesek, ügyes kis nyelv, tömör,
kifejező, viszont sajnos IDE támogatás még nem annyira combos.
Remélhetőleg a következő pár hónapban az új Scala IDE verzió megold
pár dolgot. Ami még enterspájz környezetben fájdalmas, hogy a Scala
nem vállal előre-hátra kompatibilitást fő verziók között, s emiatt pár
dolgot át kellett írni 2.8-ról 2.9-re váltáskor, s valszeg ez lesz
2.10-re váltásnál is. Az egészet nehezíti, hogy az eclipse-s scala
plugin mindig csak egy fix verziójú Scala-t támogat, így az eclipse
upgrade, scala plugin upgrade, scala library upgrade-t össze kell
szinkronizálni.

Zs

2013/1/25 Richard O. Legendi <richard.legendi at gmail.com>:
> Ha open source kódhoz kontributálsz, sajnos nem úszod meg ezeket. Nézz bele
> pl. a Specs2 kódba, agyon van öntve scalaz okosságokkal.
>
> Ricsi
>
>
> On 2013.01.25. 16:27, János Háber wrote:
>
> - Compiler sebessegevel nem volt gondom
> - Egyszer nem vagyott szet
> - SBT fos :) Nekem tisztan maven-es a buildem
> - case classokat minimalizalhatjuk :
>
> Tudom hogy mindenki oda vissza van a funkcionalis programozas reszetol,
> stb... de probald ki anelkul (azaz minimalizald a hsznalatat). Ha ugy allsz
> hozza hogy ez egy nyelv amit azert csinaltak hogy konyebb legyen javaban
> kodolni, na onnan kezded el elvezni :D Utana persze bedobhatsz funkcionalis
> programozos torteneteket, de jelenleg valojaban lassitjak az alkalmazas
> (nemfeltetlen a kodolast hanem a futas lesz lassabb), ha nemhasznalod
> funkcionalis cumokat akkor debuggolas ugyan olyan mint javaban :)
>
>
>
> 2013/1/25 Richard O. Legendi <richard.legendi at gmail.com>
>>
>> Hali!
>>
>> Ja, IntelliJ-t ajánlják sokan, én mélyebben még nem másztam bele, mert
>> Eclipse-ben élek már x éve, és a Sonatype-os "official" IDE is a Scala IDE.
>> Attól függetlenül még komoly gondok vannak vele :-)
>>
>> Amik nekem zavaróak voltak így elsőre hirtelen ezek (ez mind csak
>> személyes vélemény, lehet másnak jobb tapasztalatai vannak):
>>
>> - a compiler sebessége
>>
>> - az fsc-vel valamivel jobb a helyzet, de fél óránként szétfagy
>>
>> - egész tavalyig a Scala codebase-t Emacs-ban fejlesztették :-)
>>
>> - kísérletezős nyelvnek indult, ami nagyon izgalmassá teszi (ld. makrók
>> kapcsán miket tudtak kihozni, érdemes átfutni a 2012-es Scala Days
>> előadásait). Emiatt vannak benne nehezen emészthető dolgok. Sokszor meg is
>> kapja az "overcomplicated" jelzőt, szerintem nem alaptalanul (ha cselezett
>> már meg pl. egy nem várt implicit konverzió, tudod, mire gondolok).
>>
>> - hatékonyság (ld. @tailrec, bár erre rá kell szokni)
>>
>> - Említettem a bináris kompatibilitást: 3-4 havonta nézheted át a kódot,
>> mert mindig minden változik. A 3rd party library-knek pl. külön verzióik
>> vannak a főbb Scala verziókra (2.8/2.9/2.10), amihez még esetenként a
>> használt build tool verziószáma sem mindegy... Ezzel kapcsolatban sokszor
>> egyébként azt a cselt használják, hogy pure Java interfészeket definiálnak,
>> mert az jó mindenhol :-)
>>
>> - Ha már itt tartunk, az Sbt se valami simple a neve ellenére :-) Egy
>> idevágó vélemény illusztráció céljából:
>>
>> “SBT is confusing as shit.” —Questioner at the recent Scala SF meetup (and
>> plenty others, in different words). Amen, in so many ways. Thank heavens
>> Typesafe has acknowledged this and is working on it." :-))
>>
>> - Egy csomó (szerintem egyébként hasznos) korlátozást feloldottak, pl.
>> hogy a csomag legyen leképezés a fájlrendszerre, egy fájlban max. egy public
>> típus lehet, stb. Sokszor negyed óráig keresem, hogy hol a szöszben van egy
>> definíció.
>>
>> - Egy dolgot többféleképpen is elfogadnak ( TAMWTDI), pl. a .Netes/Javas
>> package jelölést is, ez néha nagyon zavaró. Zavaró volt már Perlben is.
>>
>> - Tool support. Ha valami kell, sokszor a bleeding edge-ig kell menned
>> érte. Pl. kerestem egy sima build rendszerbe integrálható code coverage
>> eszközt. Nem találtam. IntelliJ-ben van alapból egyedül, azt viszont a
>> Jenkins-szel nem nagyon etetem meg :-) Maradt valakinek egy Github
>> magánprojectje, amihez fél éve hozzá sem nyúltak, de egy srác forkolta
>> valamikor és megpatkolta, hogy menjen az akkor használt stable Scala
>> verzióval.
>>
>> - A debuggolás elég nehézkes. Egyszerűen nincsenek még meg az eszközeink,
>> hogy egy olyan sort könnyen és hatékonyan lehessen vizsgálni, amiben öt
>> filtering/traversing/mapping/folding/reducing utasítás szerepel. Nem azért,
>> mert bonyolult, csak eddig nem voltak ilyen mainstreamek a funkcionális
>> nyelvek, és nem volt ezekre szükség :-) Azt meg fapadnak érzem már, hogy
>> minden ideiglenes adatszerkezetet kiírjak a képernyőre.
>>
>> - Irgalmatlan fárasztó, amikor egy case classnak van 22 paramétere, és
>> nézegetni kell, hogy most melyik micsoda. Elég sok helyen ütköztem ilyenbe.
>>
>> - Az osztályhierarchiák követése esetenként roppant nehézkes.
>>
>> Amúgy a legnagyobb előnye szerintem, hogy nagyon inspiráló és aktív
>> közössége van.
>>
>> Ricsi
>>
>>
>> On 2013.01.25. 15:04, János Háber wrote:
>>
>> Fura, en Intellij IDEA-val hasznalom es egesz korrekt a forditas ido
>> (scala 2.9.2, mavenbol forditva). De a hatranyokra kivancsi lennek.
>>
>>
>> 2013/1/25 Richard O. Legendi <richard.legendi at gmail.com>
>>>
>>> Hát, én is dolgoztam vele, tanítottam is az ELTE-n, meg próbálkozok néha
>>> projectekhez kontributálni (Scala IDE, Specs2, ScalaTest, etc.), de túl
>>> akadémiaira sikeredett a nyelv szerintem, sajnos.
>>>
>>> Elég sok hátrányt tudnék felsorolni, ami keresztbe tesz az ipari
>>> projecteknek (bár tudok nagy cégekről, ahol ez most a favorit). Nagyon sok
>>> jó koncepció van a nyelvben, de pl. binary compatibility mint fogalom
>>> ismeretlen, és 10 fájlnál nagyobb projecten dolgozni vele halál (vagy
>>> kivárhatatlanul lassú, vagy megöli a compiler az IDE-t). Cserébe nagyon
>>> izgalmas.
>>>
>>> Akkaról sok jót lehet hallani, én csak kísérleteztem vele. Mindenképp
>>> érdemes megnézni, mert pl. lecserélték a Scala API-ban lévő aktorokat az
>>> Akka aktorjaira.
>>>
>>> Ricsi
>>>
>>>
>>> On 2013.01.25. 14:46, Hollósi Balázs wrote:
>>>>
>>>> melyik az a forum? par hete kezdtem el olvasni az Odersky fele
>>>> Programming in Scala konyvet szabad perceimben, de igy par fejezet
>>>> utan mar erzem hogy nem is a nyelv az ami az igazan nagy poen, hanem a
>>>> koncepcio (vagyis a ketto egyutt). kozben szembe jott az akka
>>>> framework, nagyon szep igeretekkel, esetleg azzal kapcsolatban is van
>>>> tapasztalat?
>>>>
>>>> b
>>>>
>>>> 2013/1/25 János Háber <janos.haber at javaportal.hu>:
>>>>>
>>>>> Van :) Hobbi szinten magamnak + most jott egy kisebb melo amiben scalat
>>>>> tolok :) Itthoni forumrol tudok. Jozsa Kristof meg akirol tudom hogy
>>>>> scalazik (o is fennvan listan)
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/1/25 Hollósi Balázs <hollosi.balazs at 1101.hu>
>>>>>>
>>>>>> csak hogy kizökkentsem a fröcsögést... lehet majd nyitok egy új
>>>>>> thread-et is neki, csak kiváncsiságból ide is bedobom: van a listán
>>>>>> olyan fejlesztő kolléga aki scala -zik (akár hobbi akár ipari
>>>>>> szinten)? vagy van annak itthoni fóruma :)
>>>>>>
>>>>>> b
>>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Javalist mailing list
>>>> Javalist at lists.javaforum.hu
>>>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Javalist mailing list
>>> Javalist at lists.javaforum.hu
>>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Javalist mailing list
>> Javalist at lists.javaforum.hu
>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Javalist mailing list
>> Javalist at lists.javaforum.hu
>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
>
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>