[Javalist] Scala

[Hollósi Balázs]

jo ceges peldat hallani. milyen fejlesztesek, ha nem titok? en par otthoni
webes projektre a play frameworkot hasznalom (1.2-es szeria) a 2-es viszont
mar erosen scala-zik, abbol is indult ki az egesz szemelyes scala-zodas :)


2013/1/25 Zsombor <gzsombor at gmail.com>

> Én ipari szinten scala-zok :) Meg körülöttem jó páran - s ha
> véletlenül valakinek ez a vágya, keresünk embereket ;) meg trainingek
> is szoktak lenni, ha valaki fél a "scala mélyvíztől". A scala-val
> kapcsolatban a tapasztalataim  vegyesek, ügyes kis nyelv, tömör,
> kifejező, viszont sajnos IDE támogatás még nem annyira combos.
> Remélhetőleg a következő pár hónapban az új Scala IDE verzió megold
> pár dolgot. Ami még enterspájz környezetben fájdalmas, hogy a Scala
> nem vállal előre-hátra kompatibilitást fő verziók között, s emiatt pár
> dolgot át kellett írni 2.8-ról 2.9-re váltáskor, s valszeg ez lesz
> 2.10-re váltásnál is. Az egészet nehezíti, hogy az eclipse-s scala
> plugin mindig csak egy fix verziójú Scala-t támogat, így az eclipse
> upgrade, scala plugin upgrade, scala library upgrade-t össze kell
> szinkronizálni.
>
> Zs
>
> 2013/1/25 Richard O. Legendi <richard.legendi at gmail.com>:
> > Ha open source kódhoz kontributálsz, sajnos nem úszod meg ezeket. Nézz
> bele
> > pl. a Specs2 kódba, agyon van öntve scalaz okosságokkal.
> >
> > Ricsi
> >
> >
> > On 2013.01.25. 16:27, János Háber wrote:
> >
> > - Compiler sebessegevel nem volt gondom
> > - Egyszer nem vagyott szet
> > - SBT fos :) Nekem tisztan maven-es a buildem
> > - case classokat minimalizalhatjuk :
> >
> > Tudom hogy mindenki oda vissza van a funkcionalis programozas reszetol,
> > stb... de probald ki anelkul (azaz minimalizald a hsznalatat). Ha ugy
> allsz
> > hozza hogy ez egy nyelv amit azert csinaltak hogy konyebb legyen javaban
> > kodolni, na onnan kezded el elvezni :D Utana persze bedobhatsz
> funkcionalis
> > programozos torteneteket, de jelenleg valojaban lassitjak az alkalmazas
> > (nemfeltetlen a kodolast hanem a futas lesz lassabb), ha nemhasznalod
> > funkcionalis cumokat akkor debuggolas ugyan olyan mint javaban :)
> >
> >
> >
> > 2013/1/25 Richard O. Legendi <richard.legendi at gmail.com>
> >>
> >> Hali!
> >>
> >> Ja, IntelliJ-t ajánlják sokan, én mélyebben még nem másztam bele, mert
> >> Eclipse-ben élek már x éve, és a Sonatype-os "official" IDE is a Scala
> IDE.
> >> Attól függetlenül még komoly gondok vannak vele :-)
> >>
> >> Amik nekem zavaróak voltak így elsőre hirtelen ezek (ez mind csak
> >> személyes vélemény, lehet másnak jobb tapasztalatai vannak):
> >>
> >> - a compiler sebessége
> >>
> >> - az fsc-vel valamivel jobb a helyzet, de fél óránként szétfagy
> >>
> >> - egész tavalyig a Scala codebase-t Emacs-ban fejlesztették :-)
> >>
> >> - kísérletezős nyelvnek indult, ami nagyon izgalmassá teszi (ld. makrók
> >> kapcsán miket tudtak kihozni, érdemes átfutni a 2012-es Scala Days
> >> előadásait). Emiatt vannak benne nehezen emészthető dolgok. Sokszor meg
> is
> >> kapja az "overcomplicated" jelzőt, szerintem nem alaptalanul (ha
> cselezett
> >> már meg pl. egy nem várt implicit konverzió, tudod, mire gondolok).
> >>
> >> - hatékonyság (ld. @tailrec, bár erre rá kell szokni)
> >>
> >> - Említettem a bináris kompatibilitást: 3-4 havonta nézheted át a kódot,
> >> mert mindig minden változik. A 3rd party library-knek pl. külön verzióik
> >> vannak a főbb Scala verziókra (2.8/2.9/2.10), amihez még esetenként a
> >> használt build tool verziószáma sem mindegy... Ezzel kapcsolatban
> sokszor
> >> egyébként azt a cselt használják, hogy pure Java interfészeket
> definiálnak,
> >> mert az jó mindenhol :-)
> >>
> >> - Ha már itt tartunk, az Sbt se valami simple a neve ellenére :-) Egy
> >> idevágó vélemény illusztráció céljából:
> >>
> >> "SBT is confusing as shit." --Questioner at the recent Scala SF meetup
> (and
> >> plenty others, in different words). Amen, in so many ways. Thank heavens
> >> Typesafe has acknowledged this and is working on it." :-))
> >>
> >> - Egy csomó (szerintem egyébként hasznos) korlátozást feloldottak, pl.
> >> hogy a csomag legyen leképezés a fájlrendszerre, egy fájlban max. egy
> public
> >> típus lehet, stb. Sokszor negyed óráig keresem, hogy hol a szöszben van
> egy
> >> definíció.
> >>
> >> - Egy dolgot többféleképpen is elfogadnak ( TAMWTDI), pl. a .Netes/Javas
> >> package jelölést is, ez néha nagyon zavaró. Zavaró volt már Perlben is.
> >>
> >> - Tool support. Ha valami kell, sokszor a bleeding edge-ig kell menned
> >> érte. Pl. kerestem egy sima build rendszerbe integrálható code coverage
> >> eszközt. Nem találtam. IntelliJ-ben van alapból egyedül, azt viszont a
> >> Jenkins-szel nem nagyon etetem meg :-) Maradt valakinek egy Github
> >> magánprojectje, amihez fél éve hozzá sem nyúltak, de egy srác forkolta
> >> valamikor és megpatkolta, hogy menjen az akkor használt stable Scala
> >> verzióval.
> >>
> >> - A debuggolás elég nehézkes. Egyszerűen nincsenek még meg az
> eszközeink,
> >> hogy egy olyan sort könnyen és hatékonyan lehessen vizsgálni, amiben öt
> >> filtering/traversing/mapping/folding/reducing utasítás szerepel. Nem
> azért,
> >> mert bonyolult, csak eddig nem voltak ilyen mainstreamek a funkcionális
> >> nyelvek, és nem volt ezekre szükség :-) Azt meg fapadnak érzem már, hogy
> >> minden ideiglenes adatszerkezetet kiírjak a képernyőre.
> >>
> >> - Irgalmatlan fárasztó, amikor egy case classnak van 22 paramétere, és
> >> nézegetni kell, hogy most melyik micsoda. Elég sok helyen ütköztem
> ilyenbe.
> >>
> >> - Az osztályhierarchiák követése esetenként roppant nehézkes.
> >>
> >> Amúgy a legnagyobb előnye szerintem, hogy nagyon inspiráló és aktív
> >> közössége van.
> >>
> >> Ricsi
> >>
> >>
> >> On 2013.01.25. 15:04, János Háber wrote:
> >>
> >> Fura, en Intellij IDEA-val hasznalom es egesz korrekt a forditas ido
> >> (scala 2.9.2, mavenbol forditva). De a hatranyokra kivancsi lennek.
> >>
> >>
> >> 2013/1/25 Richard O. Legendi <richard.legendi at gmail.com>
> >>>
> >>> Hát, én is dolgoztam vele, tanítottam is az ELTE-n, meg próbálkozok
> néha
> >>> projectekhez kontributálni (Scala IDE, Specs2, ScalaTest, etc.), de túl
> >>> akadémiaira sikeredett a nyelv szerintem, sajnos.
> >>>
> >>> Elég sok hátrányt tudnék felsorolni, ami keresztbe tesz az ipari
> >>> projecteknek (bár tudok nagy cégekről, ahol ez most a favorit). Nagyon
> sok
> >>> jó koncepció van a nyelvben, de pl. binary compatibility mint fogalom
> >>> ismeretlen, és 10 fájlnál nagyobb projecten dolgozni vele halál (vagy
> >>> kivárhatatlanul lassú, vagy megöli a compiler az IDE-t). Cserébe nagyon
> >>> izgalmas.
> >>>
> >>> Akkaról sok jót lehet hallani, én csak kísérleteztem vele. Mindenképp
> >>> érdemes megnézni, mert pl. lecserélték a Scala API-ban lévő aktorokat
> az
> >>> Akka aktorjaira.
> >>>
> >>> Ricsi
> >>>
> >>>
> >>> On 2013.01.25. 14:46, Hollósi Balázs wrote:
> >>>>
> >>>> melyik az a forum? par hete kezdtem el olvasni az Odersky fele
> >>>> Programming in Scala konyvet szabad perceimben, de igy par fejezet
> >>>> utan mar erzem hogy nem is a nyelv az ami az igazan nagy poen, hanem a
> >>>> koncepcio (vagyis a ketto egyutt). kozben szembe jott az akka
> >>>> framework, nagyon szep igeretekkel, esetleg azzal kapcsolatban is van
> >>>> tapasztalat?
> >>>>
> >>>> b
> >>>>
> >>>> 2013/1/25 János Háber <janos.haber at javaportal.hu>:
> >>>>>
> >>>>> Van :) Hobbi szinten magamnak + most jott egy kisebb melo amiben
> scalat
> >>>>> tolok :) Itthoni forumrol tudok. Jozsa Kristof meg akirol tudom hogy
> >>>>> scalazik (o is fennvan listan)
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 2013/1/25 Hollósi Balázs <hollosi.balazs at 1101.hu>
> >>>>>>
> >>>>>> csak hogy kizökkentsem a fröcsögést... lehet majd nyitok egy új
> >>>>>> thread-et is neki, csak kiváncsiságból ide is bedobom: van a listán
> >>>>>> olyan fejlesztő kolléga aki scala -zik (akár hobbi akár ipari
> >>>>>> szinten)? vagy van annak itthoni fóruma :)
> >>>>>>
> >>>>>> b
> >>>>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Javalist mailing list
> >>>> Javalist at lists.javaforum.hu
> >>>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Javalist mailing list
> >>> Javalist at lists.javaforum.hu
> >>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Javalist mailing list
> >> Javalist at lists.javaforum.hu
> >> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Javalist mailing list
> >> Javalist at lists.javaforum.hu
> >> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
> >>
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Javalist mailing list
> > Javalist at lists.javaforum.hu
> > http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Javalist mailing list
> > Javalist at lists.javaforum.hu
> > http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
> >
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/javalist/attachments/20130125/1de61176/attachment.html>