[Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft

2013. Jan. 25., P, 18:47:15 CET

Hear, hear.

Ha nem lenne az almacsutka a vashoz drótozva, valszeg én is használnám (részben erre mondtam hogy az alma erőszakosabb), de így nekem nem kell. Az hogy szabadon cserélhetek hardvert (vagy darabjait), az nekem gyakran használt fícsör (évente biztos buherálok valamit egyik vagy másik gépemen). És bár valóban egyszerűbb úgy telepíteni és frissíteni, de azt a néhány ablakot végigolvasni és végigkattintani sem annyira kimerítő, és ha egyszer felkerült a desktopra vagy a menübe, akkor az windows-on is működik "magától", nincs további beállítási kényszer.

A mac vasak meg biztos tök jók, de egyszer kellett használnom a mikrofonját és továbbítani a dróton (skype szerű projektet képzelj el). Ez jávában tök jól megírható volt, windows és linux alatt jól is működött, de a férges almán csak 44k mintavételezéssel volt hajlandó felvenni. Bármit csinálhattam, annyi maradt, és nem is lehetett levinni (mert a java a hardvert használja vagy legalábbis akkor azt használta volna a konvertálásra). Képzelj el csak nyolc embert beszélgetni az akkor még T10 vonalon. Márpedig beszélgetéshez már a 8k is bőven elég volt, még sok is. Egy mac megette volna több mint 5 ember sávszélességét.

______________________________
István Ketler
Senior Consultant

Lufthansa Systems Hungária Kft.
Development Center Pest
Neumann János u. 1/e
1117 Budapest
Hungary
Phone: +36 1 887-2815
Fax: +36 1 887-0577
Mobile: +36 30 600-4936
E-mail: istvan.ketler at LHsystems.com
www.LHsystems.com

Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems Hungaria Kft, Budapest, Fovarosi Birosag 01-09-463417
Geschaeftsfuehrung / Management Board: Peter Sipos

-----Original Message-----

From: javalist-bounces at lists.javaforum.hu [mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu] On Behalf Of Gábor Garami
Sent: Friday, January 25, 2013 6:15 PM
To: Java lista
Subject: Re: [Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft

Egy kicsit erre a vonalra szeretnek reagalni.

Itt kevesen tudjak rolam, hogy en viszonylag sok eve elek Linux asztali kornyezet alatt, tobbsegeben GNOME-t hasznalok. A gepemen eddig korulbeul 6 disztribucio fordult meg, ebbol 3 huzta egy hetnel tovabb.

Karacsonyra vettem magamnak egy Lenovo IdeaPad G570 tipusu notit, es orommel konstataltam, hogy minimalis kompromisszumok mellett kompatibilis az Apple OS X-szel (igen, tudom, hogy igy nem legalis a hasznalata, de ettol most tekintsunk el). Mivel regota ki akartam huzamosabb ideig probalni ezt az operacios rendszert, ezert felraktam.
Rament egy teljes napom.

Viszont azt kell mondjam megerte. Ket honap ota mult heten eloszor bootoltam be a Linuxot, mert szuksegem volt valamiert arra, hogy kulso monitort is csatlakoztathassak a gephez (jelenleg az OS X nem kezeli a kulso monitor csatlakozot). Es oszinten szolva kenyelmetlen volt. Ha OS X-en fel akarok rakni egy programot, akkor 85%-ban az a metodus, hogy letoltom a disk image-t, athuzom a progit az Applications folder-be, es kesz. Ha el akarom tavolitani, akkor megragadom az appot, belerangatom a papirkosarba, es diszkret papirzorgest kovetoen eltunik az eletembol. Nem maradnak fenn felesleges fuggosegek, nem kell azon tiprodnom, hogy hany orat fog szoszolni a gep olyan cuccok frissitesevel, aminek a felerol azt sem tudom, mire valo, a masik felet meg sosem hasznalom. Igaz, hogy minden app maga intezi a frissitest (kiveve az App Store-sok, ami szerintem egy egeszen kivalo talalmany), de ez nem olyan frusztralo es kellemetlen elmeny, mint
Windowson: nagyjabol mindig ugyanazt a 3 mozdulatot kell megtenni, ha frissiteni szeretnek: progineve, check for updates, pipa be, hogy automatikusan csinalja (ha nem lenne), ok. Ha kijon a notifikacio, akkor Install and relaunch.

Igy egyebkent az alkalmazasok kiprobalgatasa is konnyebb. Ha nem tetszik az app, akkor belerangatom a kukaba, es kesz. Az installerrel rendelkezo appoknal pedig vagy van uninstaller, vagy van par olyan progi, ami ki tudja ezeket ebrudalni nyom nelkul, bar egyebkent ezekbol csak olyat hasznalok, amirol tudom is hogy mi, meg nem is akarom kiebrudalni.

Szoval os-Linuxosbol Maces lettem. Ez persze nem jelenti azt, hogy a Linux rosszabb lenne, csak jobban latom a hatranyait, azt, hogy meg mindig nehezkes kezelni. Annak konnyu, aki mar hozzaszokott, aki most ismerkedik vele, annak viszont remalom lehet.

Udv,

Garami Gábor
E-mail: gabor.garami at hron.me
Tel: +36 20 235 9621
MSN: hrgy at vipmail.hu
Skype: hron84

2013/1/25  <gzsombor at gmail.com>:
> Szerintem most kicsit elbeszélünk egymás mellett, ha jól értettem 
> három problémád van :
>  - szenvedni kell a csomagkezelővel, egyszerűbb neked egy MSI-t 
> letölteni, és a varázslóját végig kattintani.
>  - túl sok eszköz van, amit ki kell(ene) próbálni, amik között lehet, 
> hogy nincs is minden szempontból tökéletes.
>  - a csomagkezelő nem biztosít elég információt az adott szoftver 
> használhatóságáról, ezt inkább a honlapjáról lehet úgy is megtudni - 
> ha valahonnan.
>
>  Az elsőben szerintem tévedsz - jó, lehet, hogy szubjektíven 
> kényelmesebb érzeted van, hogy megadod, hova telepíti az MSI magát - 
> de objektívan, ha arról van szó, hogy milyen minden nap használatos 
> irodai, vagy fejlesztő környezetet kell felállítani, akkor egy 
> Fedora/Ubuntu/Suse linuxra feltelepíteni azt a 15 programot, amire 
> szükséged lehet, egészen biztos gyorsabb. Ahogy a frissítésekkel is jóval kevesebbet kell törődni Linuxon.
>  Az eszközök minősége, és a választási szabadság kérdése meg ezen 
> platformokon mind ugyanakkora. Ha nem ismernéd az MS Office-t, vagy a 
> Gnumeric-et, a LibreOffice-t, ugyanúgy a letölt-kipróbálom módszert 
> játszhatod windowson is, mint amit sérelmeztél az előbb linuxon (Bár 
> mondjuk nem tudom, hogy MS Office-nak van e ingyenesen kipróbálható 
> verziója)  A harmadikban igazad van, a csomagkezelő maximum 
> gondolatébresztőnek jó, hogyha az ember látja, hogy az adott 
> kategóriában mi van, akkor megnézheti külön a honlapját, hogy az alapján válasszon.
>
>
>
>
>
>
> On Fri Jan 25 12:07:16 GMT+100 2013, istvan.ketler at lhsystems.com. wrote:
>
> Tudod, a linux-al valahol pont az a bajom, hogy mindenből a "számomra 
> szimpatikusat" kéne felraknom (nulla háttérinformációval). Honnan 
> tudjam a nevéből hogy melyik kell? Ha meg utána kell menni a webre, 
> akkor már kényelmesebb onnan letölteni, amint megtetszik... Egyébként 
> sincs "számomra szimpatikus". Van olyan eszköz ami képes jól elvégezni 
> a feladatot, és van amelyik nem. Nekem elég lenne mindből az első, és 
> nem érdekel hogy nem lehet perszonalizálni (hol érdekel engem hogy 
> piros vagy kék a menüsor, vagy van-e rajta mondjuk egy parlament), meg 
> egyéb hasonló ökörségek. Például XML editorból, mikor szükségem volt 
> rá, kipróbáltam ötöt, aztán rájöttem hogy nem véletlenül szeretik 
> annyian az egyik legdrágábbat (oxygen). Mindent tud ami kell, kevés 
> nyűgje van, és egyszerűen, kevés tanulással kezelhető (nekem DITA 
> formátumú doksi létrehozására és szerkesztésre kellett). Szóval 
> kipróbáltam, tetszett, megnéztem négy másikat hogy mit tud, aztán mind 
> letöröltem és megvettem az oxigént. De a processz közben legalább 5 
> másikat már fel sem tettem, mert amit a webes jelenlétéből olvastam 
> már az nem tetszett (vagy eleve nem volt ott a tudások között a DITA). Ezt a menüben látva a nevét nem tudtam volna eldönteni.
>
>
>
> Az egész linux community-vel az a baj, hogy mindnek egy kicsit más kell.
> Ezért van annyi linux változat, és ezért van annyi különböző bigyó, 
> mind ugyanarra a célra. Az egyetemen azt próbáltam oktatni, hogy nem 
> írunk meg olyat amire van már megoldás csak akkor, ha jó okunk van rá. 
> Kernighan, Dennis és társai is azért találták ki a filterezést, hogy 
> ne írjunk összetett célszoftvereket, hanem írjunk egymásra épülő 
> egyszerű eszközöket, használjuk a már meglévő dolgainkat. Mindegyik 
> csak egy apró dolgot tud, de azt nagyon jól... De a legtöbb linuxos 
> arcnak a "jó ok" az pusztán annyi, hogy mert én jobbat tudok...
>
>
>
> Ezért van annyi X-Window felület is, pedig nagyjából mind ugyanazt 
> tudja, csak mind egy kicsit másképp tudja ugyanazt. Miért? Mert 
> mondjuk az egyiknek nem tetszett a kurzor formája, ezért írt egy új 
> felületet, ami bizonyos dolgokat másként is csinált, mert az úgy "kényelmesebb".
>
>
>
> Hányszor hallottam, hogy a hallgató odarontott hozzám vagy egy 
> kollégámhoz, "tanár úr, írtam egy rendező algoritmust amelyik sokkal 
> jobb mint a quicksort". Ez az állítás több okból is hülyeség. 
> Legfontosabb, mi az hogy "jobb"? Milyen adatokon jobb? Tudok írni 
> rendező algoritmust, ami szinte nulla idő alatt rendez. Egyetlen 
> elvárás, hogy az input már rendezett legyen... Mikor jött a kérdés, 
> hogy pontosan miért is volt rá szükség, hol volt az a performance 
> probléma amelyikre kellett az a rendezés, akkor a válasz az volt hogy probléma ugyan nem volt, de most van egy jó megoldás.
> Mire? Hát a nem létező problémára...
>
>
>
> Persze lehet, hogy a linuxos fanokat pont ezért szeretjük, mert ilyenek...
>
>
>
> Üdv,
>
>
>
> Iván
>
> ______________________________
>
> István Ketler
>
> Senior Consultant
>
>
>
> Lufthansa Systems Hungária Kft.
>
> Development Center Pest
>
> Neumann János u. 1/e
>
> 1117 Budapest
>
> Hungary
>
> Phone: +36 1 887-2815
>
> Fax: +36 1 887-0577
>
> Mobile: +36 30 600-4936
>
> E-mail: istvan.ketler at LHsystems.com
>
> www.LHsystems.com
>
>
>
>
>
> Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems 
> Hungaria Kft, Budapest, Fovarosi Birosag 01-09-463417 
> Geschaeftsfuehrung / Management Board: Peter Sipos
>
>
> From: javalist-bounces at lists.javaforum.hu
> [mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu] On Behalf Of Zsombor
> Sent: Friday, January 25, 2013 11:49 AM
> To: Java lista
> Subject: Re: [Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft
>
>
>
> Jó, ha neked megkeresni neten, letöltögetni, vagy simán CD-ről,  
> DVD-ről elindítani egy msi filet, majd végig kattintani a semmit mondó 
> wizardot, Next-next-next-ok módon, vagy elszórakozni azzal, hogy a 
> Program Files\bigyo\ jó helye e, egyszerübb mint a start menüben - 
> vagy bárhogy is hivják jelenleg - rákattintani a programok 
> telepítésére, beirni, hogy office, kiválasztani a számodra 
> szimpatikusat a libre/open/koffice/gnumeric/caligra/stb közül, 
> leokézni, s várni 3 percet, sokkal jobb, akkor nem kérdezek semmit :) 
> bár továbbra sem látom az előnyét
> :)
>
> Zs
>
> On 2013.01.25. 11:34, <istvan.ketler at lhsystems.com> wrote:
>
> Miért  a csomagkezelő nem csomagokat kezel? Eddig azt hittem... A 
> libreoffice nekem most egy msi fájl volt, meg elindítása után egy 
> varázsló, ami azt kérdezte amit kell (hová tegye, és milyen összetevék 
> legyenek feltelepítve). Nem érdekelt, hogy közben lehozza-e még a fél 
> világot vagy sem, és az sem érdekelt, hogy függőségeket és egyebeket 
> ellenőrzött-e vagy sem...
>
>
>
> Egy csomó bigyó van fent az interneten, ahol az ajánlott telepítés a 
> forrásból fordítás (pl asszem a git is ilyen volt, alig tudtam 
> felrakni vindozéra mert ott az sh script nem futott, aztán lett a teknős git).
>
>
>
> ______________________________
>
> István Ketler
>
> Senior Consultant
>
>
>
> Lufthansa Systems Hungária Kf...
>
>
>
>
>
> Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems 
> Hungaria Kft, Budapest, Fovar...
>
> From: javalist-bounces at lists.javaforum.hu
> [mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu] On Behalf Of Zsombor
> Sent: Friday, January 25, 2013 11:25 AM
> To: Java lista
>
>
> Subject: Re: [Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft
>
>
>
> Bocs, de Te mihez vesződtél csomagokkal, meg forrásból forgatással? 
> Java, eclipse, ant, svn, git, mind teljesen jól használható 
> csomagkezelőböl telepítve, kb 2 perc alatt, grafikusan.
>
>
>
> Üdv
>
> Zs
>>
>> On 2013.01.25. 10:58, <istvan.ketler at lhsystems.com> wrote:
>>
>> De gustibus non est dis...
>
>
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
>
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
_______________________________________________
Javalist mailing list
Javalist at lists.javaforum.hu
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist