[Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas

[Acs Gabor]

Abból indult ki az egész levelezés, hogy egy régi kazánt kellene erre a 
feladatra használni. Szinte biztos, hogy nincs moduláció, tehát kétpont 
elven működik a vízhőfok szerint a saját szabályzása, és ha régi 
termosztát van fenn a falon (az is kiinduló feltétel volt, hogy nem akar 
sokat költeni, pl. pid szabályzó), akkor itt többféle tényező miatt is 
fog az előremenő hőmérséklete változni. Hogy a padló milyen 
időállandóval és tehetetlenséggel fogja ezt integrálni, azt nem tudom.

Az itthoni termosztátomat én csináltam, mindenfélét ír, kijelez, de a 
szabályzása erre a fél fokos kétpontos hiszterézisre van beállítva. 
Folyamatosan lángmoduláción nem lehet tartani a kazánt, mert a minimum 
teljesítménye (5kW) is sok a lakásnak, és túlmelegszik. Tehát néha le 
kell állítani. A fél fok beállított hiszterézis a valóságban biztos 
jelent másfelet, mert a rendszer tehetetlensége miatt mindkét irányban 
túlleng. Épp ma reggel mondta az asszony, hogy negyed óránként bekapcsol 
a kazán, nem lehetne valamit csinálni? Szóval a másfél fokos ingadozást 
mi észre sem vesszük, azt meg, hogy a kazánnak jó-e a pid akár nagyon 
sűrű ki/be kapcsolgatása, azt nem tudom. Állítólag induláskor rossz a 
kazánok hatásfoka, és a begyújtórendszer is ha adott számú begyújtásra 
van élettartamban kitalálva, előbb fog tönkremenni.

De ha le tudnád írni, hogyan kell PID algoritmust csinálni, szívesen 
kipróbálnám. Akár úgy is, hogy nem hagyom a szoftvernek, hogy bizonyos 
időköznél sűrűbben fűtögessen.


Gábor


2008.11.21. 1:54 keltezéssel, jhidvegi írta:
> Acs Gabor wrote:
>>> Ez a számítás arra a statikus esetre vonatkozik, amikor épp
>>> kikapcsol a főláng (90 fok) és a padló épp 25-öt ad vissza.
>
> Nem, ez a számítás egy állandósult állapotra vonatkozik, és épp zésyen 
> számokkal operáltam, de lehetne más, kisebbekkel is.
>
>> Azt nem
>>> tudom, hogy hány foknál indul be újra a kazán,
>
> Ez közömbös, a kazán nem vízhőfokra kéne, hogy szabályozzon ekkor, 
> hanem léghőfokra. Mondjuk ezek a számok jelentenék a max 
> teljesítményt, és ennél kisebb teljesítménynél (pl ha van 
> lángmoduláció), alacsonyabb vízhőfokok mellett jönne létre más 
> számokkal az állandósult állapot.
>
>> és hogy a padló
>>> mennyi hőt veszít (van-e pince, milyen a hőszigetelés, milyen a
>>> padlóburkolat), de úgy érzem, ez egy eléggé változatos
>>> padlóhőmérsékletet eredményez.
>
> Ez mit számít? Nyilván egy jól hőszigetelt házban jóval alacsonyabb 
> padlóhőfoknál jön létre ugyanaz a megkívánt léghőfok, mint egy szarul 
> szigetelt házban - ugyanolyan külső hőfok mellet.
>
>>  Márpedig a fűtött padlón szeret
>>> mezítlábazni az ember, Te is korábban azt mondtad, hogy fél fok
>>> hiszterézis már zavaró a szoba hőmérsékletében, hát ez biztos, hogy
>>> sokkal rosszabb lesz így.
>
> ??? Állandósult állapotban egy lángmodulációs kazánnál nincs 
> hiszterézis. Ha meg ki-bekapcsolgatós a dolog, az nem egy szar 
> kétpontszabályozású szobatermosztáttal történhet, hanem egy PID 
> szabályozójúval, aminél a padló hőfoka ki-be kapcsolgatás esetén se 
> változik számottevően, meg a szoba hőfoka sem.
> Ha kétpont a szabályozó, az radiátoros fűtésnél is rém kellemetlen, 
> még akkor is, ha +/-0,5 fok a hiszterézis. Bár megszokható (ismerősöm 
> megszokta :-)), sőt, lehet, hogy használ a szív- és érrendszernek, 
> ebben nincs semmi ismeretem, de hogy rohadtul nem természetes, az biztos.
>
>>> Lehet, hogy a két kör közé hőcserélő kellene, a szivattyú mindkét
>>> körbe úgy, hogy bypass van a padló előremenő és visszatérő között,
>>> és egy termoszelep a bypass és a hőcserélő között. De ha a
>>> szobatermosztát leállítja a kazánt, akkor megintcsak nem lesz, ami
>>> fűtse a padlót.
>
> Szerintem a padlónak jó nagy a hőtehetetlensége, és ha a 
> ki-bekapcsolási periódusidő a padló melegedési időállandójánál jóval 
> kisebb, akkor nincs probléma. Persze az igazi megoldás a 
> lángmoduláció, más fűtési módszernél pedig a telesítmény folyamatos 
> állíthatósága, amit a szobatermosztát végez.
>
> Az egész amúgy nem erre volt kihegyezve, hanem hogy nem lehet egy 
> bypass ággal és egy szivattyúval megoldani a problémát akkor, ha a 
> kazán visszatérőjét nem akarjuk hidegnek engedni. Ha persze ennek 
> semmi akadálya, akkor minden jó egy söntággal és egy szivattyúval is. 
> A padló hőfoklengése ekkor is előállhat ugyanúgy, ha szar szabályozót 
> használunk, vagy nem lángmodulációs a kazán, illetve nem folyamatosan 
> állítható a más rendszerű berendezés teljesítménye. (Pl nem inverteres 
> a hőszivattyú). De csak akkor, ha nem lehetséges a kellően gyakori 
> ki-bekapcsolgatás.
> _______________________________________________
> Epitesz mailing list
> Epitesz at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
>
> _____________ NOD32 3629 (20081121) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20081121/eb5ee6d9/attachment.html>