[Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas

2008. Nov. 21., P, 15:31:19 CET

pedig ha egyszer 800w a veszteseg, es 8000w a kazan minimum teljesitmenye, akkor mit tud tenni? max 30 percenkent kapcsol 3 percre. (lasd fix on time PWM)

ha a kazannak van kulso homerseklet erzekeloje, akkor annak a helyere potit teve tudod az eloremenot allitani programbol.

vajk

________________________________
From: Acs Gabor <agabor at electrodesign.hu>
To: Amatőr építészek és barkácsolók klubja <epitesz at lists.javaforum.hu>
Sent: Friday, 21 November, 2008 15:25:32
Subject: Re: [Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas

A kazán sajátmaga vezérli a
modulációt a beállított előremenő és a visszatérő alapján. Ha már elég
meleg a visszatérő, nem nyomja neki annyira. Gondolom a tanulós kinti
szenzoros vezérlés valami olyasmit csinál, amit leírtál. A kazán
protokollját nem ismerem, meg túl drága is volt ahhoz, hogy
kisérletezgessek vele, úgyhogy az előremenőt beállítom fix értékre (ez
most 54 Celsius), és ennek a szaggatásával fogok fűteni. A PWM is jó
lehet, meg a PID is, nekem az a lényeg, hogy pl. PWM esetén ne csinálja
azt, hogy tavasszal 10 percenként begyújt fél percre, amikor elég lenne
csak éjszaka 1-2 alkalommal.

Gábor

2008.11.21. 14:24 keltezéssel, vajk fekete írta: 
ha konkretan kazanhoz akarsz vezerlest csinalni, akkor nagyon el
kell donteni, hogy akarod-e a vizhofokot is vezerelni vagy csak ki-be
kapcsol.

van egy szerintem tutijo algoritmus, megprobalom a lenyeget leirni:

a lakas hovesztesege az ajtonyitas/szelloztetes/fuj kint a szel/besut a
nap parameterektol eltekintve (ezeket veletlenszeru zavaroknak fogjuk
tekinteni) a kulso homerseklettol es a belso homerseklettol fugg.

ha tudjuk a hoveszteseget, akkor egyszeruen pont ugyanannyit kell
potolni, es akkor allando lesz a homerseklet.

valtozo mennyiseget betaplalni az eloremeno viz hofokanak
valtoztatasaval es/vagy a kazan bekapcsolasanak PWM-jevel tudunk. ha
zavar az 5percenkenti bekapcsolas, akkor csinalj 10-15-20 perc
alapideju pwm-et.

innentol csak annyi kell, hogy futesz mondjuk 20%-on, es mered a
homersekletet. mondjuk lassan no. felirod magadnak, hogy ha kint 10 fok
van, bent 20, akkor a 20% az kicsit sok, atirod 19%-ra. 

mindig a jegyzetedbol nezed hogy mennyire kell futeni, es a mert
eredmeny alapjan korrigalod a jegyzetet. igy egy ido utan egyszeruen
tudni fogod, hogy hany fok deltaT-hez mennyire kell futeni es kesz.

van meg nehany plusz heurisztika persze
 - eszre kell venni a szelloztetest, hasonlokat
 - meg kell kulonboztetni a hofoktartast es a felfutest. magyarul ha
bent 18 fok van, de 20-at akarsz, akkor nyilvan jobban kell tolni
mintha a 18-at akarnad tartani.

vajk

________________________________
From: Acs
Gabor <agabor at electrodesign.hu>
To: Amatőr építészek
és barkácsolók klubja <epitesz at lists.javaforum.hu>
Sent: Friday, 21
November, 2008 13:21:20
Subject: Re:
[Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas

Nálam most csak annyi van, hogy
az
utolsó n mérés átlagát veszem, azt hasonlítom össze a két ponttal.
Huzat és más okosság ellen ez már elég, de okoz is egy kis túlfutást a
rendszerben. Még nem olvastam el a leírást, de lehet, hogy ez az 'I' a
pidből? Na mindegy, nem kérdezek többet, majd beszámolok a
tapasztalatokról. Azt mindenesetre nem szeretném, hogy percenként
b.tassa valami proporcionális okosság a kazánomat, ezért sem vettem
gyári termosztátot.

Gábor

2008.11.21. 12:35 keltezéssel, vajk fekete írta: 
az a linkelt leiras eleg jo, es annal rovidebben eleg nehez!

ilyen primcsosagok meg inkabb osszezavarnak:
 - ketpont szabalyozas hogy 21.5 foknal inditod a futest es 22.5-nel
leallitod.
 - P szabalyozas, ha a beavatkozas aranyos a hibaval es kesz. 22 fokot
akarsz, megmered hany fok van, veszed a kulonbseget, beszorzod valami
allandoval, es ami kijon annyi wattal futes. minel kisebb a hiba, annal
kevesbe avatkozol be. szepen hozzasimul az elvarthoz, de azt soha el
sem eri. plusz ha a beavatkozodnak van tehetetlensege es az nagyobb
mint a rendszere, mindenfele lengesek johetnek ki.
 - Ha azt akarod, hogy a regota fennallo kicsi hiba nagy hibanak
latsszon, akkor a hibat integralod, pl az elmult x percre. es ezzel az
integrallal is aranyossa teszed 
 - es igy tovabb...

vajk

________________________________
From: Acs
Gabor <agabor at electrodesign.hu>
To: Amatőr építészek
és barkácsolók klubja <epitesz at lists.javaforum.hu>
Sent: Friday, 21
November, 2008 12:15:19
Subject: Re:
[Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas

Az elvet. Párszor már
ismertem,
csak ezek a dolgok mennek ki idővel az iktatóba :) Most éppen jó lenne,
ha valaki pár szóban elmondaná, sok szónak meg ott a leírás, amit már
kaptam Szőr Lacitól :)

Gábor

2008.11.21. 11:33 keltezéssel, vajk fekete írta: 
a szabalyozas elvet nem ismered, vagy csak egy ertheto
konkret
megvalositas kellene?

vajk

________________________________
From: Acs
Gabor <agabor at electrodesign.hu>
To: Amatőr
építészek
és barkácsolók klubja <epitesz at lists.javaforum.hu>
Sent: Friday, 21
November, 2008 11:04:39
Subject: Re:
[Epitesz-barkacs] Futesrendszer modositas

Köszi, én inkább a már
megértett
verziót szeretném :))
Az elektro-n régebben már leírták a működési elvét, de hátha itt még
konyhanyelvebben tudná valaki (és akkor ki sem kell keresnem a
többszázezer levélből).

Gábor

2008.11.21. 10:21 keltezéssel, SirLeslie írta: 
Acs Gabor
wrote: 

De ha le tudnád írni, hogyan kell PID algoritmust csinálni, szívesen
kipróbálnám. Akár úgy is, hogy nem hagyom a szoftvernek, hogy bizonyos
időköznél sűrűbben fűtögessen. 

Bascom mintapéldák között van pid algoritmus avr-re ... ha basic-ül
értesz, akkor nem lesz nehéz átfaragni... elküldjem magánban? 

Laci 
_______________________________________________ 
Epitesz mailing list 
Epitesz at lists.javaforum.hu 
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz 

_____________ NOD32 3629 (20081121) Információ _____________ 

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta. 
http://www.nod32.hu 

_____________ NOD32 3629 (20081121) Inform�ci� _____________

Az �zenetet a NOD32 antivirus system megvizsg�lta.
http://www.nod32.hu

________________________________

_______________________________________________
Epitesz mailing list
Epitesz at lists.javaforum.hu http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz

 _____________ NOD32 3629 (20081121) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu 

_____________ NOD32 3629 (20081121) Inform�ci� _____________

Az �zenetet a NOD32 antivirus system megvizsg�lta.
http://www.nod32.hu

________________________________

_______________________________________________
Epitesz mailing list
Epitesz at lists.javaforum.hu http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz

 _____________ NOD32 3629 (20081121) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu 

_____________ NOD32 3630 (20081121) Inform�ci� _____________

Az �zenetet a NOD32 antivirus system megvizsg�lta.
http://www.nod32.hu

________________________________

_______________________________________________
Epitesz mailing list
Epitesz at lists.javaforum.hu http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz

 _____________ NOD32 3630 (20081121) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu 

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20081121/9553b750/attachment.html>