[Epitesz-barkacs] az alternatívak a TV szerint

[jhidvegi]

vajk fekete wrote:
> En nem igy latom.

Megesik az ilyesmi. :-)

> Egyreszt a tarolasnak mindenkeppen van koltsege, es vesztesege is.
> Muszakilag annyi tarolo indokolt, hogy a teli-nyari
> fogyasztaskulonbseget pufferelje nagyjabol konstans kitermelesi
> sebesseg mellett.

Ez lehet, de mind minden műszaki megoldás, bármiről is van szó, nem 
műszakilag indokolt. (Rengeteg példa van rá, pl egy házimozi műszaki 
létesítmény, de nem indokolt műszakilag.)

Itt a tározóknak már evidens, hogy más szerepük is van. Most már valszleg 
úgy kéne csinálni, hogy tavasztől őszig annyit begyűjteni, hogy az egész 
télre jusson a tározók kapacából, de úgy, hogy a kitározás is meglegyen. 
Ezt a jelentős hőszigetelés elő tudná segíteni.

> oldani, de altalaban jo sokba kerul, mint ez is. Lehet olcsobb lenne
> a politikat stabilizalni.

Mi kicsik vagyunk, és az, amit stabilizálni kéne, nincs a kezünkben, 
mondhatnám, hogy innen nézve objektív kürülménynek lehet felfogni.

> Masreszt az egesz problemat politikailag hoztak letre. Abban az
> idoben, amikor veszelyes volt meg kerdezni is, kitalalta valami
> barom, hogy nalunk mindenki gazzal kell futson.

Ez részben a múlt, másrész az a barom nagyon fertőző lehetett, mert az 
egész eu-ban ezt csinálták. Persze a kényelem és a levegő tisztasága azért 
mindenkinek kellett. Már írtam, hogy amikor korábban átmentem olyan falun 
télen, ahol nem volt gáz, hát alig vettem levegőt, olyan nehéz volt 
lélegezni is. Az egész falut egy naaagy füstfelhő borította. Ez a gázzal 
megszűnt.

> Masreszt a kocsog gazolaj adozas szokites temaval kulon
> kinyirtak a maradek olajfutest, gondolvan ez nem olyan nagy veszteseg
> a hatalmas adocsalas megtakaritasahoz kepest.

Ez az olajfűtés valszleg nem maradhatott volna fenn akkor sem, ha nincs 
ez, amit írsz. Egyszerűen anyagi okokból. Hogy aztán a gáz mitől lett 
jóval olcsóbb, azt nem tudom. Mert az tény, hogy a nem támogatott gáz is 
jóval olcsóbb a többinél energiaegységre nézve. Valszleg azért, mert 
szinte semmit nem kell vele csinálni, csak jön, belenyomni a csövekbe, és 
kész.

> Es habar nem nalunk legnagyobb a szopacs, de kozel allunk hozza!

Én úgy érzem, hogy annyira nem állunk hozzá közel, hogy vészharangokat 
kelljen kongatni, csak nem lehet szemet hunyni az egész problémakör 
felett. Én már azt is nagy lépésnek tartom, hogy 2006-ban nekifogtak új 
tározók kialakításának, ez most nagyon jól jött. Akik nem fogtak neki, 
azoknál van igazán szopacs.

> Nyugatabbra ugyanis csak a nagyvarosokban futenek vezetekes gazzal,
> igy fajlagosan kisebb a felhasznalasuk.

Szerintem nem ezért kisebb, hanem azért - erről hallottam riportokat -, 
mert jóval hőszigeteltebbek a házak, beleértve a lakótelepeket is. Ami itt 
5 centi (és nagyon büszkék rá, joggal, mert a semminél jóval több), az pl 
némethonban minimum 12 centi. Ehhez jönnek még a szokások. A magyar család 
22-25 fokban érzi jól magát, a német annak ellenére, hogy jóval gazdagabb, 
elvan 18-19 fokban is, amit éjjelre további kb 2 fokkal lejjebb vesznek. 
(Ez friss infó, igaz, svájcból, de a módi ugyanaz.)

> A hoszigetelest en is tamogatnam, de be kell latni, hogy ha mindenki
> hoszigetelne, az reszben tovabb erositene a gazos megoldasunk
> problemait! Hiszen csokkenne a fogyasztas, kevesbe fuggenenk az
> oroszoktol, hudejo. Viszont ha kisebb a fogyasztas, akkor kisebb am a
> bevetel is, amibol finanszirozni kell a csohalozatot, karbantartast,
> tarolot, gazoraleolvasot, haviszamlazast, stb.

Vagyis áremelés lenne, amivel további előrelépés történne. Először is a 
Ft/MJ arány javulna, másrészt előtérbe kerülnének az alternatívák.

> Amik mind nincsenek a fa vagy pl olajfutesnel.

Ha mindenütt fa- vagy olajfűtés lenne, és az csökkenne, az is magával 
hozna egy rakás problémát. Munkanélkülivé válnának olajkihordó 
tartálykocsik, ellehetetlenülne egy rakás tüzép.... ugyanazokat a 
prolblémákat lehetne sorolni pepitában. De ha villannyal fűtenének a 
népek, és egyik évről a másikra megfeleződne az igény a hőszigetelés 
miatt, az elektromos hálózattal és ellátással kapcsolatban is ugyanezek 
hozhatók fel. Átmeneti jelenség mind. Ez nem indokolhatja a hőszigetelés 
elkenését.

> Ha egy utopisztikus allapotban eljutnank
> oda, hogy az atlag magyar csaladihaz eves gazfelhasznalasa 500m3,
> total ellehetetlenedne a csohalozat fenntartasa, vagy a gaz ara a
> fizetendo dijban 50% ala csokkenne.

Na és? Szerintem tovább billenne. Ha elcsesződik a gáz ára, drasztikusan 
nőne azok aránya, akik leválnak a hálózatról. Már most olcsóbbnak tűnik a 
hőszivattyú, hátmég akkor!

De be kell látnod, hogy ez a gondolkodás sehova se vezet.
Amúgy én nem nagyon látom, hogy a csőhálózatot olyan nagyon karban kéne 
tartani. Itt pl fekete pp cső megy a földben, szerintem - ha nem történik 
talajmozgás vagy más efféle - 500 év múlva se kell hozzányúlni. A régi, 
elavult csöveket meg előbb-utóbb úgyis ki kell cserélni. A mérőket lehet 
ritkábban is cserélni, ha csak főzéshez kell. Én nem látom az okát annak, 
hogy a gázellátás ellehetetlenülne anyagilag azért, mert jóval kevesebb 
gáz kell fűtésre. Viszont lehet, hogy jóval kisebb kompresszorokkal is be 
lehet érni, meg kevesebb tározóval, egyáltalán kisebb infrastruktúrával, 
kisebb személyi állománnyal.

Csak nyilván nem lehet egyik napról a másikra megcsinálni. Na de azt se 
hiszem, hogy egyik évről a másikra olyan iszonyú nagy hőszigetelési hullám 
indulna. Szerintem az átlagember fejében semmi összefüggés nincs a 
hőszigetelés és a fűtés között. Az átlagember fejében a lakás van fűtve, 
nem a környezet. Az átlagember lekapcsolgatja a villanykörtét, amikor 
takarékoskodni akar, de felteszi a kávéfőzőt a 2kW-os rezsóra simán, és 
nem zárja el a vizet, amikor szappanozza magát. Jószerivel abban se 
hiszek, hogy ha valaki megpróbálja az átlagembernek elmondani, hogy a 
fürdés megfelel huszonkW teljesítmény bekapcsolásának, vagy nem hiszi el, 
de inkább nem is érti meg. Nem tudnak mit kezdeni a kW-okkal, MJ-okkal. 
Szóval még 50 év múlva is rengeteg szarul hőszigetelt ház lesz Mo-on, 
hacsaknem ez a zöldkártyás módi egyfajta hatósági erőszakkal változtat a 
dolgon valamit.