[Epitesz-barkacs] az alternatívak a TV szerint

2009. Jan. 9., P, 14:04:15 CET

Hogy a politikahoz kicsik vagyunk, es realisabb muszakilag megoldani a kerdest, az tenyleg ugy tunik ugy van.

Az egesz euban marhara nem csinaltak ugyanezt. Lasd attachment. Kulon erdekes a kinel hanyszazalek energia jon gazbol. 

A levego kerdesben en elfogult vagyok. Ha megcsap a szenfutes szaga, azonnal a gyerekkorom es a varos jut eszembe, ahol felnottem.

1m3 gaz most vilagpiaci aron szuk 500 dollar. (egybol latszik, hogy nalunk meg most is tul olcso a gaz)
1 barrel olaj ha 100 dollar, akkor is 63 cent egy liter olaj. 
Az egeshojuk hasonlo lehet. Szoval a gaz lehet hogy valamivel olcsobb mint a nyersolaj.

Nemetorszagban, vagy pl eszaki orszagokban annyira az olajfutes az alap, hogy a szakirodalomban a haz energiatakarekossagat a lakoter negyzetmeterre juto eves olajfogyasztasban literben adjak meg.

Tuzepet bezarni, tartalyauto sofort masik kocsira rakni eleg egyszeru. Sot, ha az igeny csokken, messzebb lesznek egymastol a fatelepek es kesz. Viszont a csohalozatot nem szedheted fel, ha minden masodik fogyaszto leall.

Ritkan lakott teruleteken igenis baromi pazarlo a csohalozat. Ha mar megvan, akkor persze nem. De ha pl meg nem kpe, es ki kell cserelni, akkor egybol az.

vajk

________________________________
From: jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>
To: Amatőr építészek és barkácsolók klubja <epitesz at lists.javaforum.hu>
Sent: Friday, 9 January, 2009 13:41:43
Subject: Re: [Epitesz-barkacs] az alternatívak a TV szerint

Ez lehet, de mind minden műszaki megoldás, bármiről is van szó, nem műszakilag indokolt. (Rengeteg példa van rá, pl egy házimozi műszaki létesítmény, de nem indokolt műszakilag.)

Mi kicsik vagyunk, és az, amit stabilizálni kéne, nincs a kezünkben, mondhatnám, hogy innen nézve objektív kürülménynek lehet felfogni.

Ez részben a múlt, másrész az a barom nagyon fertőző lehetett, mert az egész eu-ban ezt csinálták. Persze a kényelem és a levegő tisztasága azért mindenkinek kellett. Már írtam, hogy amikor korábban átmentem olyan falun télen, ahol nem volt gáz, hát alig vettem levegőt, olyan nehéz volt lélegezni is. Az egész falut egy naaagy füstfelhő borította. Ez a gázzal megszűnt.
,

Ez az olajfűtés valszleg nem maradhatott volna fenn akkor sem, ha nincs ez, amit írsz. Egyszerűen anyagi okokból. Hogy aztán a gáz mitől lett jóval olcsóbb, azt nem tudom. Mert az tény, hogy a nem támogatott gáz is jóval olcsóbb a többinél energiaegységre nézve. Valszleg azért, mert szinte semmit nem kell vele csinálni, csak jön, belenyomni a csövekbe, és kész.

Én úgy érzem, hogy annyira nem állunk hozzá közel, hogy vészharangokat kelljen kongatni, csak nem lehet szemet hunyni az egész problémakör felett. Én már azt is nagy lépésnek tartom, hogy 2006-ban nekifogtak új tározók kialakításának, ez most nagyon jól jött. Akik nem fogtak neki, azoknál van igazán szopacs.

Szerintem nem ezért kisebb, hanem azért - erről hallottam riportokat -, mert jóval hőszigeteltebbek a házak, beleértve a lakótelepeket is. Ami itt 5 centi (és nagyon büszkék rá, joggal, mert a semminél jóval több), az pl némethonban minimum 12 centi. Ehhez jönnek még a szokások. A magyar család 22-25 fokban érzi jól magát, a német annak ellenére, hogy jóval gazdagabb, elvan 18-19 fokban is, amit éjjelre további kb 2 fokkal lejjebb vesznek. (Ez friss infó, igaz, svájcból, de a módi ugyanaz.)

> A hoszigetelest en is tamogatnam, de be kell latni, hogy ha mindenki
> hoszigetelne, az reszben tovabb erositene a gazos megoldasunk
> problemait! Hiszen csokkenne a fogyasztas, kevesbe fuggenenk az
> oroszoktol, hudejo. Viszont ha kisebb a fogyasztas, akkor kisebb am a
> bevetel is, amibol finanszirozni kell a csohalozatot, karbantartast,
> tarolot, gazoraleolvasot, haviszamlazast, stb.

Vagyis áremelés lenne, amivel további előrelépés történne. Először is a Ft/MJ arány javulna, másrészt előtérbe kerülnének az alternatívák.

Na és? Szerintem tovább billenne. Ha elcsesződik a gáz ára, drasztikusan nőne azok aránya, akik leválnak a hálózatról. Már most olcsóbbnak tűnik a hőszivattyú, hátmég akkor!

De be kell látnod, hogy ez a gondolkodás sehova se vezet.
Amúgy én nem nagyon látom, hogy a csőhálózatot olyan nagyon karban kéne tartani. Itt pl fekete pp cső megy a földben, szerintem - ha nem történik talajmozgás vagy más efféle - 500 év múlva se kell hozzányúlni. A régi, elavult csöveket meg előbb-utóbb úgyis ki kell cserélni. A mérőket lehet ritkábban is cserélni, ha csak főzéshez kell. Én nem látom az okát annak, hogy a gázellátás ellehetetlenülne anyagilag azért, mert jóval kevesebb gáz kell fűtésre. Viszont lehet, hogy jóval kisebb kompresszorokkal is be lehet érni, meg kevesebb tározóval, egyáltalán kisebb infrastruktúrával, kisebb személyi állománnyal.

Csak nyilván nem lehet egyik napról a másikra megcsinálni. Na de azt se hiszem, hogy egyik évről a másikra olyan iszonyú nagy hőszigetelési hullám indulna. Szerintem az átlagember fejében semmi összefüggés nincs a hőszigetelés és a fűtés között. Az átlagember fejében a lakás van fűtve, nem a környezet. Az átlagember lekapcsolgatja a villanykörtét, amikor takarékoskodni akar, de felteszi a kávéfőzőt a 2kW-os rezsóra simán, és nem zárja el a vizet, amikor szappanozza magát. Jószerivel abban se hiszek, hogy ha valaki megpróbálja az átlagembernek elmondani, hogy a fürdés megfelel huszonkW teljesítmény bekapcsolásának, vagy nem hiszi el, de inkább nem is érti meg. Nem tudnak mit kezdeni a kW-okkal, MJ-okkal. Szóval még 50 év múlva is rengeteg szarul hőszigetelt ház lesz Mo-on, hacsaknem ez a zöldkártyás módi egyfajta hatósági erőszakkal változtat a dolgon valamit. 
_______________________________________________
Epitesz mailing list
Epitesz at lists.javaforum.hu
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20090109/1486fb9a/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: BIG_0005340866.jpg
Type: image/jpeg
Size: 102881 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20090109/1486fb9a/attachment.jpg>