[Epitesz-barkacs] CO2-t mint hűtőközeg

[jhidvegi]

Beetle Gery wrote:
>> Egyetértek, hogy bizonyos esetekben jó a COP, jobban mutatja meg az
>> elvégzett munkát, ugyanakkor felelőtlennek tartom, ha csak ezzel
>> számolunk, anélkül, hogy a hatásfokot belekevernénk.

Rendben, de akkor definiáld légyszi, egy pl split klímánál mit kell 
hatásofokon érteni. Azon túl persze, hogy mondjuk az aszinkron motornak 
vagy magának a komplett kompresszornak van valami értelmezhető hatásfoka.

>> Akárhogy is vesszük, bármi, ami munkát végez, valahonnan veszi az
>> ehhez szükséges energiát. Nekem, mint környezetmérnöknek a
>> legfontosabb, hogy ezt a felhasznált energiát csökkentsem.

Nem tudod csökkenteni, ha az igény adott. Fűtőberendezések hatásfoka 
mindig 100%. A befektetett energia hővé alakul, a veszteség pedig hőként 
távozik. :-) Jó, nem mindegy, hogy hova. Fűtésnél ugye a környezetbe. 
Mind!! Tehát a hatásfok szinte értelmezhetetlen. Minden felszabadult hő a 
környezetbe távozik, semmi az égvilágon nem marad bent a lakásban.

Így nézve csak egy módon lehet megfogni a betolt energiát: 
hőszigeteléssel. Illetve azzal, hogy a direkt fűtési célú energiát nullára 
csökkentjük, a kérót hulladékhővel (főzés, emberi hő, világítás, 
eszközhasználat) fűtjük. Csakhogy ekkor hűteni is tudni kell.

>> Mert a COP nem a hálóztból felvett teljesítményre utal, hanem a
>> befektetettre, így például "ha veszünk egy hatalmas antracit golyót,
>> amit belökünk egy lejtőn keresztül egy kazánba, akkor a befektetett
>> és kinyert teljesítmény közti arány nem reprezentálja a kazán
>> hatásfokát" (ezt egy tanárom mondta, sajnos nem biztos, hogy
>> konkrétan tudtam idézni, de a lényeg talán lejön belőle)

Jó, de maradjunk konkrétak, jelenleg hőszivattyúról van szó, ha COP-ot 
emlegetünk, azon belül is elektromos működtetésű kompresszorosról. Itt 
tehát mit kell hatásfokon érteni?

>> Nem, ez így pontatlan, mert bár tény, hogy egy örökké tartó mozgást
>> elvileg létre lehet hozni (akár szupravezető nélkül is) de a
>> szupravezetés fenntartásához is energia kell, méghozzá szinte
>> folyamatosan. A hűtéshez például rengeteg energia kell,

Hát ha meleg környezetben akarjuk tartani! De lehet azt a világűrben vagy 
a hold felszínén is tartani, máris semmi energia nem kell hozzá.

>> Mindenesetre ha esetleg tudsz valami jót erről a szupravezetős
>> örökmozgóról, érdekel a téma :) (ha eszedbe jut esetleg)

Semmi különös nincs benne. Valamikor létrehozták az adott állapotot, és 
azóta is abban van. Sajnos konkrétan nem tudom, nem jegyeztem meg, hogy 
melyik múzeumban vagy hol tartják. Angolul tudók esetleg rákereshetnének.

hjozsi