[Epitesz-barkacs] 2 motoros hutoszekreny

[jhidvegi]

gyapo wrote:

> Nagyon sokfele dolgot lehet kitalalni, de a plc
> erre valo. Nem egyedi dologra egyedi program,
> hanem altalanos, barmire jo, ami belefer a portszamba, idozitesbe, 
> sebessegbe.

Igen, tudom, ipari környezetben gyakran látom, hogy ezzel oldanak meg - jó 
drágán - sokmindent. Otthon annak jó, aki bele tud mászni a részletekbe, 
tud vele mit kezdeni. Tehát nem kell szakembert fogadnia.

> Tisztazni kell a fogalmakat. A kesz nem azt
> jelenti nalam, hogy ha nincs kesz, akkor nem is
> lakhato. Program eseten ha nincs kesz, az nem
> jelenti azt, hogy nem is mukodik.

A kész azt jelenti, hogy van egy megrendelo, akinek vannak konkrét 
elképzelései, azokat maradéktalanul teljesíteni kell, akkor van kész. 
Mindegy, hogy ház vagy program. Ha magadnak kell, akkor persze állandóan 
újabb és újabb elképzeléseid keletkeznek, tehát a vevo igényei 
folyamatosan változnak (hobbi), tehát sosincs kész. :-)

>> Ha van egy precízen meghatározott, és rém
>> egyszerû feladat, az ki van csukva, hogy a sosincs kész területére 
>> tévedjen.
>
> Ha pl. egy mazsa fa hasogatasarol van szo, az lehet kesz.

Szerintem kétfelé vitatkozunk. Te magadnak csinálod, az tényleg sosincs 
kész a fentiek miatt, ha viszont idegennek doglozol, az elvárja a 
pénzéért, hogy nemhogy ezer év után, de egész konkrét határidore kész 
legyél, ha mégoly bonyolult is a feladat. Akkor is, ha késobb, ha újra 
csinálnád, máshogy állnál neki.

Mindenkinek változik, feltehetoen javul a felkészültsége, változnak az 
anyagok, tehcnológiák... Én pl most olyan szituban vagyok, hogy hozzám 
kerültek átalakításra olyan áramforrások, amik valamikor 20 éve már 
átmentek a mancsomon. Kézzel rajzolt nyákok... még muködött is minden, 
mégis kivágom az egész hóbelevancot, már csak azért is, mert szarrá van 
korrodálva minden, és úgy csinálom meg, mintha sosem lett volna 
megcsinálva. (Újabb 20 év múlva már valszleg nem kerül hozzám vissza, 
hacsaknem pont ott létesítenek hulladékmegsemmisítot, ahol én is porladok 
majd. :-) De jó esély van rá, hogy ha az üzem, ahova kerül, muködik még 20 
év múlva, ezek is fognak.

> Az a tapasztalat, hogy egy ugyfel, felhasznalo az
> mindig kitalal valamit.

Hm. Nekem nem ez a tapasztalatom. Inkább az, hogy én találok ki valamit, 
amit felajánlok, aztán esetleg hozzátesz valami igényt, aztán békén hagy. 
Lehet, hogy a programozósdinál más az ábra. Meg talán a házépítésnél is, 
bár ott a tervezés során kell az ügyfélnek okosnak lennie, mert amit már 
engedélyeztek, attól macerás eltérni.

> javitani, gyorsitani, egyszerusiteni. Es nem

Na jó, de ha mondjuk - most téma a másik listán - valakinek kell pl egy 
kültéri-beltéri homéro, és slussz, semmi csicsa, semmi rádió, semmi 
min-max meg pontosido, háttérvilágítás... adva van a kijelzok mérete, 
tipusa, a tápellátás módja, a vezetékhosszok, idojárási viszonyok, ezzel 
minden meg van szabva. Mit lehet ezen csicsázni, ötletelni? De más példát 
is tudnék agyalni.

Ha persze a projetk úgy kezdodik, hogy kéne valami ilyesmi, aztán jönnek, 
hogy ne csak celziusz legyen benne, meg mutassa a kijelzo a holdfázist, 
legyen háttérvilágítás, sot, vegye észre, hogy valaki nézi, színes legyen, 
rádiós legyen, de közben no egy gesztenyefe, azon is átlásson, mégis 1 
helyett 4 hónapig ne merüljön ki az aksi a kültériben, legyen max-min, 
aztán átlag is legyen, kommunikáljon gsm modullal 3 utólag megvásárolt 
külso mobillal, kapcsolgassa a kazánt, mosogasson el... szóval így is 
lehet, de én bizony úgy küldeném el a jóidesanyjába a megrendelot, hogy 
csak úgy porzik. Az ilyen projekt sohasincs kész, és valszleg sohasem 
fizetnek.
(Ha magamnak találnám ki ugyanezeket, a tükör elé állnék, és magamat 
küldeném el a ...ba. :-) Hacsaknem ez a hobbim, és a végsokig ezzel 
szeretnék foglalkozni, még a ravatalon is. :-) )

> Igen, ezert nem kezdtem en bele az atmeles/pices
> plc-be. Mert ugyan hardware van, de a programot
> senki nem akarta megirni, en meg nem ertek hozza.

Most már igen, gondolom. :-)

Az egész témáról - zárásilag - az jutott eszembe, hogy kétféle ember van 
ezügyben.
1. aki belemászik a legapróbb részletekbe, megírja a programot, beköti a 
csengot, falaz, maltert kever, mindent maga csinál, és alig jut valamire, 
miközben végigdolgozza az életét,
2. aki mivel semmihez sem ért, csak a pénzhez, mindent mással csináltat 
meg, és ha okos, a legjobb emberekkel veszi körül magát, akik majd 
belemásznak a részletekbe, kitanulták a szakmát (akár egyetemen), és 
mindent elvégeznek, mindent meg tudnak oldani... Nos, ez az ember akár 
milliárdossá is válik, és o csak a pénzhez, az emberekhez kell értsen, és 
a fantáziáját kell eleressze, hogy miket akar még megvalósítani, miután 
már szinte mindent megvalósított, és még nincs 40 éves.

Persze az utóbbi azért nem piskóta, tud nyelveket pl, lazán közlekedik a 
világban, és mindig van elképzelése arról, hogy miket kéne megcsinálni. 
Ugyan az övé egy óriási vagyon, de nem eszik többet, nem alszik többet, 
neki ezt muködtetnie kell. Ez is egy funkció, egy majdnem szakma. Sokan 
irigylik, de kevesen tudják utánozni. Sok olyan van, aki tudná utánozni, 
ha az agyi kapacát erre használta volna már gyerekkorától, de nem, mert 
elveszett a részletekben, vagy az elektornokat kergette, vagy a biteket, 
vagy bármi más szakma részleteibe ásta bele magát, egyszóval aki dolgozik, 
nem ér rá pénzt keresni, vagyont muködtetni. Bár az utóbbi is munka, nem 
is kockázatmentes, nem is laza (biztos, én nem tudom), csak más 
érdeklodési kört igényel.

hjozsi