[Epitesz-barkacs] Proba 12:40-kor

[gyapo]

>Mondj egy egész konkrét példát, amiben egy 
>hosszú parancssort kellett beírni, és az oda 
>volt írva a képernyõre, de nem úgy, hogy elõtte 
>megnyomtam a kérdõjelet, amire feljött a 
>lehetõségek tárháza, aztán - ha jó memóriám volt 
>- megjegyeztem, és használtam, ha meg képtelen 
>voltam megjegyezni, akkor kiírtam egy darab papírra, és onnan bepötyögtem!

Ilyen nincs. Olyan programot meg nem lattam, ami 
a bepotyogendo hosszu sort kiirja a kepernyore, hog most ezt potyogd be.
Ezt vagy parancssorban lehet megtenni, de akkor 
max a helpbol lehet megtudni, hogy mit is kell 
bepotyogni, de ez nem mezei user feladat, vagy 
kepernyon opciokat lehet bejelolni, lehet ez karakteres felulet vagy grafikus.

>De ha oda is volt írva a képernyõre, akkor is 
>jóval egyszerûbb valamire rákattintani, mint azt 
>begépelni a hülye karaktereivel együtt.
>
>Én nem mondom, hogy a win találta fel az egeret, 
>(vagy inkább tálalta fel) kizárólag, de laikusok 
>számára kezelhetõ üzenet formájában ez adott 
>lehetõségeket. Ha az egérrel választható valamik 
>érthetetlenek (ami persze számodra érthetetlen, 
>hogy mit nem lehet azon érteni, hogy config sys 
>vagy mittudomén, írok itt most baromságot), 
>akkor a laikus nem tud választani, hiába van ott az egér.

Legyen egy pelda: karakteres kepernyon egy igen 
meg egy nem szo, az egyik sarga, a masik szurke. 
Kurzorral tudsz lepegetni egyikrol a masikra, 
mindig csak az egyik sarga, a masik szurke. Ha 
megnyomod az entert, vagy a kurzor le gombot (ami 
atvisz egy masik sorra), akkor az amelyik eppen 
sarga lesz az aktiv. Ugyanez winben checkbox (kis 
negyzet), ahova kattintasz ott megjelenik egy 
pipa vagy kereszt, es akkor az az aktiv. 
Felhasznaloi szempontbol mindketto azonosan konnyen hasznalhato.
Ha tartalmilag nezzuk, akkor meg teljesen 
lenyegtelen a felulet, hogy grafikus-egeres vagy 
karakteres, ha a user nem erti mit valaszthat, 
akkor egyforman nem erti mindket feluleten.

Viszont proramozoi szempontbol sokkal konnyebb 
karakteres feluletet eloallitani, es adott gepen 
sokkal gyorsabban fut, mint a megapixeles 
grafikus kepernyo, hiszen egy 80x25-os kepernyot 
pontosan 2000 byte-tal lehetett teljesen frissiteni.

>>taszkban generaltam a raytrace kepeket, mert
>
>Már ezt sem értem. :-) A mobimouse sem ad 
>találatot rá, mi a frász az a raytrace. 15 évvel 
>ezelõtt se volt jobb a helyzet.

Sugartores. :)
Olyan program, ami matematikai modszerekkel leirt 
ter latvanyat allitja elo. Targyak, sikok, 
feluletek, texturak, fenyforrasok, es megmutatja, 
hogy mit latnal, ha ezek leteznenek.
Az a lenyeg, hogy akkor 386-os 40 MHz-es gepem 
volt koprocesszor nelkul, es igy nagyon sokaig 
tartott egy kep kiszamolasa. Nekem meg 30 kep 
kellett egy 1 masodperces videohoz, es ha egy 
taszkban futott volna, akkor mondjuk hajnali 
3-kor elkeszul egy keppel, reggelig allt volna a 
gep. Nem tudtam automatizalni. Ezert tobb taszkot 
nyitottam, mindegyikben ugyanaz a program futott, 
de mindegyik masik keppel. Igy osszesen 
ugyanannyi ideig tartott a dolog, de nem kellett 
emberi beavatkozas, csak az elejen.

>Jó, ez olyan, mint most nekem nincs fogalmam, mi 
>fut a mobiltelefonon, autóban vagy a TV-ben. 
>Ezek céleszközök, nem ezekrõl beszélünk. Ezek a 
>csajok soha semmit nem telepítettek, nem pc-ként használták.

En meg pont a csajokrol beszelek. Akarhova mentem 
szervizeskent, mindenhol dos volt, karakteres 
programokkal. Aztan x ev mulva ugyanazok a csajok 
mar windowst hasznaltak grafikus felulettel, csak 
a gepek sokkal erosebbek voltak es meg igy is 
lassabbak, mindennapos volt a leakadas, 
osszerogyas, es lassabban kattintgattak az 
egerrel, mint elotte a kezdobetukkel. Minden 
rosszabb lett felhasznaloi es szerviz oldalrol, 
csak a hardwaregyartok, a programozok es a m$ jart jol.

>Szerintem ez egy tök marginális probléma, nem 
>így nyert teret a win. Az otthoni felhasználók 
>nem célprogramokat használtak, hanem általában 
>használták a gépet, az internet megjelenésével 
>mindenféle szir-szart fel akartak tudni telepíteni maguk...

Nekem ugy tunik, hogy 90 kornyeken meg eleg keves 
otthoni felhasznalo volt. Akkor meg eleg draga 
jatek volt a pc, az igeny se szuletett meg meg, a 
cegek mar hasznalgattak, xt-k meg 286-os at-k 
voltak, a windows meg a 3.0 meg 3.1-nel tartott. 
A cegekhez a szervizes jart telepiteni meg barmi 
problemara, az ottani userek csak a sajat 
programjuk feluletet ismertek (keszlet, penzugy, 
tb stb.), meg egy hibauzenetnel is telefonaltak, 
hogy ezt meg azt irta ki a gep, mit nyomjon.

>Ahhoz képest elég sokat használtam hibamentesen 
>éveken át. És ha nem lett volna, akkor én se 
>lettem volna internetközelben, és rengeteg dologról lemaradok.

Ez a mi lett volna ha egy erdekes jatek, sokfele 
kovetkeztetesre lehet vele jutni, csak nem tudjuk mi koze a valosaghoz.

>Nem emléxem, mikor is indult az elektro lista, 
>de én közel az elejétõl rajta voltam. Szerintem 
>akkor még csak 386-om volt. De sok érdekességet 
>és érdekes embert ismertem meg a compuserve-es 
>idõkben is. Dos alól is ment valameddig, de 
>erõsen leszûkítette volna a lehetõségeket. Én 
>már csak a win-es idõkben mentem fel. Ma is 
>megvan az elsõ lemez, amit kaptam, wincim 1.0.

En meg ismerek egy csomo vakot, akik nem tudtak 
akkor meg a windows-zal kezdeni semmit, de a 
dosos tarcsazoval meg levelezovel meg a 
beszelovel siman levelezgettek, a dosos bongeszovel meg bongeszni is tudtak.
Kesobb megoldottak, hogy a win is beszeljen, de a 
mai napig tema a hibamentes mukodes, itt akad, 
ott nem beszel, sokkal bonyolultabb az egesz, az 
eredmeny meg ugyanaz, tud levelezni meg bongeszni.
Vagyis arra akarok kilyukadni, hogy lehet, hogy 
neked jol jott, de sokan masoknak meg nem jott 
jol a windows, nem segitett, hanem hatraltatta, 
lassitotta, dragitotta a szamitogep hasznalatat.

>Szóval ebben, hogy a win95 pl hulladék, sosem 
>fogunk tudni megegyezni. Nekem hiába mondja 
>bárki, hogy hulladék, ha vagy 10 évig használtam 
>egy eléggé gagyi 486-oson. Sohasem kellett 
>újratelepíteni, ott sem ismertem meg a 
>kékhalált... Fagyás volt, reset volt, de elég 
>ritkán. Nem volt szünetmentes tápom, az is sokat számított. (Ma sincs amúgy.)

OK, nem fogunk. Nekem az az erzesem, hogy az a 
programcsoport amit te hasznaltal, egy viszonylag 
hibamentesebb es eleg szuk volt, ezet volt vele 
keves problemad. Nekem nagyon bo, es sok nem 
kiforrott program volt, es ezek bizony kihoztak az oprendszerekbol a hibakat.
Ha egy program all mondjuk 100 ezer 
programsorbol, es van benne 1000 hiba elszorva, 
akkor minden 100-adik sorra jut egy. Ha ennek a 
programnak 1 %-at hasznalom (mondjuk word, 
begepelek par sort es save), akkor sokkal kisebb 
az eselyem, hogy hibara fussak, mintha minden 
lehetoseget kiprobalok, es minden programsor futni fog.

>Használtam közvetlen dos-t is, de ettõl kivert a 
>víz. A norton commander is dosos volt, az már 
>jobb volt, azt kedveltem. A 
>billentyûkombinációk, amiket sok program, pl a 
>totalcommander is használ, megtanultam, és ma is 
>használom. Sõt, a winben is sok 
>billentyûkombinációt használok, de ezeknek közük sincs a parancs-sorokhoz.

Aha, megint a parancssor. Azt nem hasznaltak a userek, nem is talalkoztak vele.
Szoval tisztul a kep. Te nem elegedtel meg egy 
par program futtatasaval, hanem akartal 
oprendszerszinten is csinalni ezt-azt. Es ezekhez 
mar kellett a parancssor, amitol kirazott a 
hideg. Aztan jott a win, es a parancssor helyet 
atvette a kattintgatas, es ez bejott. Ha igy van, 
akkor a win neked tenyleg jol jott, de hidd el, 
hogy az a felhasznaloi reteg, akikkel nekem 
munkakapcsolatom volt nem ilyen volt. 
Vallalatoknal meg hivatalokban ulo erettsegizett 
nok, akik villamgyorsan elfelejtettek meg azt is 
amit a 3-as erettsegi jelentett, legvadabb 
almaikban remlett fol nekik a format parancs, 
eszuk agaban sem volt barmit megtudni, csak azt 
az egy programot kezelni, ami a feladatuk volt. Nekik nem hianyzott a win.
A masik csoport az otthoni ugyeskedok, ok viszont 
bujtak a gepet, kideritettek sokmindent, siman boldogultak a parancssorral is.
Tehat szerintem a te igenyed nem altalanos.

>Csak akkor használhatók, ha kevesen vannak, és 
>gyakran elõfordulnak. Egérrel viszont több 
>nagyságrenddel többféle utasítás adható laikus 
>számára. Mindig az, amit  képernyõ felajánl. 
>Ezekhez is tutira van billentyûparancs 
>képernyõüzenet nélkül is, de ezeket szerintem 
>még a profik se tudnák megjegyezni.

Igen de ezek ugyanigy voltak a dosos programokkal 
is, akar karakteres, akar grafikus kepernyon. 
Ugyanugy menu, valaszthato listaelemek. Mondjuk a 
turbopascal karakteres, a tango grafikus. Es 
egyiket se egerrel hasznaltam, hanem 
billentyuvel, mert egerrel sokkal lassubb volt. 
Mint ahogy most windows alatt se egerezek ha nem muszaj, mert sokkal lassabb.

Udv.: gyapo

gyapokuk at cfwpont.hu