[Epitesz-barkacs] nem auto :-)

[vajk fekete]

nemetorszagban is gyakori az olajfutes. amerikaban is. 

nalunk az allami beavatkozas, es az uzemanyagok adoja miatt lett ez a brutal 
gazhalozat es gazfutesmania.

ahol kelloen nagy a nepsuruseg, ott siman lehet tavfuteni. ahol meg kicsi, ott 
ertelmetlen csohalozatot epiteni.

a pedaban azert hasznaltak pluszban egy gazkazant, mert az olcso, es elerheto. 
egy 4-12kW modulalni kepes kondenzacios kazan 250ezertol elerheto. ehhez kepest 
ha a generatort kell 1/3kW  (elektromos/ho) helyett 4/12kW-osra csinalni, akkor 
az joval nagyobb es dragabb lesz, es drasztikusan lecsokken a kihasznaltsaga.



ez a kihasznaltsag egy brutal dolog, ami elsore nem szokott evidens lenni. ha a 
cucc ara linearisan aranyos lenne a teljesitmenyevel, akkor szinte a legkisebbet 
erdemes megvenni csak. egy pelda: napkollektor. ha arra meretezem, hogy a 
legdurvabb juliusi napon se gyartson tobb melegvizet mint ami a csaladnak kell, 
akkor kell 1m2. ez 100 penzbe kerul. es minden csepp altala megtermelt melegviz 
(minden lehozott joule) hasznosul. ha mondjuk 2m2-t veszek, az 200 penz, es 
lesznek napok, amikor tul sok lesz a melegviz, a lehozott ho, szepen el fogom 
disszipalni vesztesegbe. tehat a ketszer nagyobb cucc nem termelt ketszer annyi 
hasznot, viszont ketszer annyiba kerult -> a megterules szarabb! persze az ar, 
plane kis mereteknel nem linearis, ezert kicsi torzul a keplet. nagyban viszont 
egyertelmuen igy van, pl egy panelhaz tetejere annyi napkollektort erdemes 
tenni, ami nyaron ellatja a hazat melegvizzel. minden tovabbi bovites kb 
linearisan novelne az arat, es egyre kevesbe a hasznot.

vajk



________________________________
From: jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>
To: Amatőr építészek és barkácsolók klubja <epitesz at lists.javaforum.hu>
Sent: Tue, 8 February, 2011 12:53:40
Subject: Re: [Epitesz-barkacs] nem auto :-)

Hát sokmindent máshogy látunk
Az a koncepció, hogy még egy kondenzációs kazán is van a rendszerben, már eleve 
hibás. A kondenzációs kazán tartalmaz légköri nyomású égésteret, arra itt nincs 
szükség. Itt nyomás alatt jön ki az égéstermék, abból kell csak a hőt kivonni, 
és mód van akár teljesen lehűteni is, ha van mivel. Az egész a motor 
hűtővíz-rendszerével is össze lehet kapcsolva, tehát a hűtővízből kivont hő is 
megy a fűtésbe, ez meg azzal a kvázi szappantartóméretű hőcserélővel történhet, 
amivel a hmv-t szokták csinálni. A lehűtött égésterméket nem kéménybe kéne 
vezetni, hanem csak egy csövön bárhol ki, persze a tetőn is lehet, de ez a cső 
kb olyan, mint egy szerény kipufogócső. Mondjuk 2 ujjnyi. :-)

A másik, hogy ha a hőszivattyúból direkt hajtásos van, az lenne a legjobb, de 
biztos vagyok benne, hogy az istentelen drága a kapható pl klímákhoz képest. (Én 
nem gondolkodnék talajszondás rendszerben, mert az most az úttörők mókája, 
istentelenül drága. Jelenleg elfogadható áron csak barkácsolni lehet: 
levegő-levegő cuccos, tehát natúr klíma megbarkácsolva, hogy vízrendszerbe tolja 
a hőt, és ha van kút is, akkor a kültérinek a vízzel való összehozása. Ezesetben 
a jó COP az egyszerű szerkezet ellenére biztosítható, főleg, ha a holmi önálló, 
nincs összehozva a hálózattal, mert ekkor a motor az invertert is tudja 
helyettesíteni, tehát frekiszabályozóssá lehet tenni a rendszert, ami további 
COP javuláshoz vezethet.

Szóval szerintem a fűtési célú gázkihasználás minimum megduplázódna egy 
kondenzációs kazánéhoz képest, és többletáram is keletkezhetne, ami másra is 
használható. (Nem feltétlenül a hálózattal összehozva.)

A csak áramtermelési célú gázmotoros cucc biztosan nem érné meg, mert túl vacak 
a gázmotor hatásfoka. A gázturbinával mi az ábra? Az nem jobb véletlenül?

Azért meg kell hagyni, hogy az egész téma eléggé az úttörőknek való. Idővel majd 
ki fog kristályosodni valami, az fog elterjedni. Valószínű, hogy az egész 
értelmét veszti a passzívház nagyarányú elterjedésével. Ekkor a meglévő 
áramtermelő kapacok bőven ki fogják tudni szolgálni a lakosságot.

Az áramnak van egy nagy előnye: sokféle forrásból állítható elő. A gáz mindig 
erős függőséget fog jelenteni, és ha egy ház, egy település fűtése kizárólag 
gázra alapul, abból idővel nagy szívás lehet.

(Valahonnan tudom, hogy pl Svájc keleti részén nem kis részben olajfűtéssel 
mennek a házak. A gazdag svájc vajon miért nem csövezte be az egész országot? 
Honnan van az olajuk? Nem tudok persze ezekre válaszolni, de valami oka biztos 
van. Ők nem csípik a függőséget ezek szerint.)

A függőség elleni védekezés legjobb módja fűtésileg a passzívház módi. A többi 
energiának meg a legegyszerűbb odavitele az áram, és ha kell, annak a helybeni 
előállítása betárolt üzemanyaggal működő agregátorral megoldható. Ha nagy a tár, 
akár egy egész idényt is kiszolgálhat egy adag. Bejöhet még a napelem... szóval 
ki fog ez alakulni, hogy mi a frankó módi. Addig sokan sokfélével fognak 
kísérletezni. Pl passzívház szükségfűtése lehet erre a betárolt energiára 
alapuló áram és a hőszivattyú, hogy a tárolt üzemanyagból kevesebbet kelljen 
elhasználni.

hjozsi 
_______________________________________________
Epitesz mailing list
Epitesz at lists.javaforum.hu
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz



      
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20110208/c3dedad4/attachment.html>