[Epitesz-barkacs] !

[vajk fekete]

szerintem elbeszelunk egymas mellett.

en a lakoteren kivul akarok egy puffert. ami szigetelt. es amibol mondjuk 35/25 vizzel viszem el a hot, padlofutesbe. megvan a 100m2 holeado gond nelkul.

ha a pufferen belul van egy radialis homersekletgradiens, mert a kulsejet hutom, a belsejet meg hutom, es raadasul meg keveredni sem tud mert szilard halmazallapotu, akkor jo kicsi lesz a feluleti vesztesege, annak ellenere hogy a kozepe akar tobb szaz fokos. tovabba mivel 100 fok feletti egy jelentos resze, azonos tomegben legalabb annyi hot tarolhat mint a viz. 

cserebe nincs klasszikus ertelemben vett kazan, ahol ugye fusthocserelo veszi ki a hot, es mindenkeppen tul hideg a tuzter a jo egeshez (ezt oldja meg az elgazositos kazan), nincs vizkor a kazan es a puffer kozott, ebben nincs szivattyu, stb. 

vajk


________________________________
 From: jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>
To: Amatőr építészek és barkácsolók klubja <epitesz at lists.javaforum.hu> 
Sent: Wednesday, 1 February 2012, 12:19
Subject: Re: [Epitesz-barkacs] !
 
vajk fekete wrote:
> a 2 tonna vized egy mondjuk 1x1x2m tartaly. aminek a kulso felulete
> akar 90 fokos is lehet.

Lehetne, de nyilvánvalóan hőszigetelni kell. Kérdés, mi a cél vele. Ha napi hőtárolás, akkor úgy kell szigetelni, hogy azon keresztül juthat ki hő, de ne sok jusson ki, és ne legyen pl 30 foknál melegebb sehol.

30 fokhoz, ha a levegő 22 fok, kb 80W/m2 hőáramsűrűséget jelent. 90 fokról 30 fokra ezt egy 2 centis hungarocell tudja.

Na de én nem ilyen kicsit szigetelném, hanem jobban, szóval a tartály felülete jószerivel hideg lenne.

> a hasonlo meretu kalyha felulete soha nem lesz 90 fokos, de tan meg
> 60 sem.

Akkor viszont az nem fogja tudni tárolni azt a hőmennyiséget, ami itt szóba került, csak jóval nagyobb kályha. Persze, ha elfér, meg a feeling..., de ezt most ugye kihagyjuk.

> nem a lakoterbe megy a veszteseg esetre gondoltam, hanem a tiszta
> elkulonitett kazan/puffer sajat hoszigetelessel esetre. pl pinceben.

Persze, ez is járható út, de inkább lakótérbe szokták rakni, ha jól sejtem, és a tartály nem csak napi hőt tud tárolni. Mintha láttam volna képet olyanról, hogy csigalépcső a hengeres tartály körül.

> ha a kazan kulso feluleterol viszem el folyamatosan a hot a lakas
> futesere, mondjuk 3kW-al, 35/25 fokos vizzel, akkor a felulete
> folyamatosan jo huvos lesz, jo nagyon kicsi lesz a veszteseg.

Ez szinte megvalósíthatatlan. Ugyanis ahhoz, hogy 3kW-ot adj le egy olyan felületen, aminek 35 fok a hőmérséklete, és - mondom ugyanazt - 22 fok a léghőfok, az 13 fok diffi, ez meg 130W/m2 függőleges felület esetén.
3kW / 0,13kW/m2 = 23 m2, marha nagy.

Különben a tömegkályha is hasonló adatokat produkál, szóval ahhoz, hogy a tömegkályha befűtse a kérót, leadjon teszemazt 5-6 kW-ot is, de a felülete sehol ne legyen 60 foknál melegebb, jó bazi nagy felülete kell legyen. 60-22 fok, az 38 fok különbség, ahhoz kb 380W/m2 tartozik. De ugye nem mindenütt ilyen forró, szóval valami svindli van a dologban. Pl az, hogy a tűztér táján olyan forró, hogy az tud erősen sugározni, vagy nem mondják meg sehol, hogy a fél ház a tömegkályhából áll, úgy jön össze a ménkű nagy felület.

Nekünk gyerekkoromban volt cserépkályhánk. Az jó meleget adott, de a felülete megvolt kb 8-9 m2, és bizony nem lehetett bárhol megfogni, nekidőlni.

> vizpufferrel nem tudok olyat csinalni csak macerasan, hogy duplafalu
> tartaly, es a ket fal kozott veszem ki a hot, hogy a kulso felulete
> folyamatosan hideg legyen. hmm. tulkepp padlofutescsovet tudok
> ratekerni arra is.

Ha csövezni kell, akkor nem is kell, direktben a szigetelt tartály vizét kell elvezetgetni.

De mondom, ez nem ugyanaz a feeling, mint a tömegkályha, cserépkályha, kandalló. Én messzemenően megértem, ha valaki egy ilyen komfortérzetre vágyik, és ezért valamelyiket ezek közül megcsinálja, és hallani sem akar puffertartályról. Sőt, olyat is el tudok képzelni, hogy valakinek megoldott a pl gázfűtés, rendesen megcsinálva az egész házra, de mégis akar valami ilyesmit telepíteni a hangulat kedvéért. Meg hát inységes időkre, amikor bármiért nincs gáz. Olyan is van itt az utcában, nekem mesélte az öregasszony, hogy minden helyiség el van szigetelve egymástól, és mind külön is befűthető. Nem tudom, mitől félt, háborútól asszem. Már megöregedett biztos nagyon, és nem kellett használnia ezt a módit. Sőt, valszeg úgy fog meghalni, hogy sohasem használta ki. Persze ez a jobb eset.

hjozsi 
_______________________________________________
Epitesz mailing list
Epitesz at lists.javaforum.hu
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20120201/6b8fb06c/attachment.html>