[Epitesz-barkacs] paks - elore menekulesi lehetoseg

2014. Júl. 9., Sze, 13:45:24 CEST

Szia,

Rengeteg ponton lenne hozzafuzni valom, de nem tudom osszerakni. Olvasom,
es benyogeseket jegyzetelek kozben.

Aram tulkinalat:
 - a nemetek szarra toltak a nap es szeleromuveket, mikozben meg nem
allitottak le a nukijaikat. raadasul szenes eromuveket is epitenek
aktualisan, azok is sorban keszulnek el. ettol van a tulkinalat. ha
leallitjak az atomeromuveiket, netan beindul a gazdasaguk es elkezd aramot
fogyasztani, egybol nem lesz ekkora tulkinalat

Haztartasok leszoktatasa a gazrol:
 - nem rossz otlet. De az ipar is hatalmas, ha nem nagyobb felhasznalo. Es
ott technologiailag nem egyszeru a valtas. Tegla, uveg, acel es minden
hasonlo cucc gazzal megy.
 - a hoszivattyu hangos vagy nagy a teruletigenye. csaladi hazas kornyeken
sem mindenutt realis, picit is surubben lakott helyeken meg total
alkalmatlan a gaz kivaltasara. lakossagi futesben a korrekt megoldas a
tavfutes es tombfutes lenne, de azt tortenelmi okokbol utaljuk.
 - halozati kapacitas fejlesztese es az atfolyos vizmelegites helyett most
az irany eppen a tarolos vizmelegites es a kozpontilag vezerelt okos
fogyasztas. a terhelesi csucsokat, amik az elosztohalozat es a termeles
csucskapacitas igenyet noveli megprobaljuk reszletesen utemezett
fogyasztassal ellapitani. akar direkt vezerlessel, akar csak folyamatosan
valtozo aramarral es az alapjan autonom donteshozo helyi intelligenciaval.
bedugom a kocsit a konnektorba, es nem elkezd azonnal tolteni, hanem
megmondom  hogy reggel 7-re legyen tele. es o majd tudja mikor olcso az
aram, es akkor tolti amikor legolcsobb de 7-re kesz lesz.
 - a klimak okozta fogyasztast egesz jol kezeli a napelemek betaplalasa.
raadasul a napelem elosztott modon, sokezer helyen taplal be, nemhogy nem
kell hozza halozati kapacitast fejleszteni, de meg csokkenti is a halozat
terheleset.
 - a futes napelemmel teljesen almas. nem az a gond hogy ejjel kell futeni,
hanem hogy telen kb egyaltalan nem sut a nap. nappal sem. rovid is a
nappal, es sok a felho.

Paks:
 - a mostani blokkok helyett kell masik
 - tobb kisebb blokk elonyosebb lenne nagyon sok szempontbol
 - nem latszik, hogy mik lesznek azok az eromuvek, amik a csucsot
szolgaljak ki. amik gyorsak, kiegeszitik a nap/szel eromuveket es reagalnak
a napon beluli ingadozasra. mostanaban ilyeneket csak gazosakat!!!
epitettek nalunk, de azok sem uzemelnek, mert az import olcsobb.

Mas:
 - akkor lesz villanyautozas, ha lesz hozza olcso nagykapacitasu
akkumulator. viszont ha lesz ilyen, akkor a napon beluli terhelesingadozas
kerdes hirtelen maskepp fog kinezni. akar veszek majd otthonra fel millaert
egy akksit amirol egy-ket komplett napot kibir a hazam, akar a kocsim
allandoan a halozatra lesz kotve, es a tolto ketiranyu lesz.

2014-07-09 12:56 GMT+02:00 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:

> Amiket lehet sejteni meg tudni.
> Paks alá van írva, ez elkerülhetetlennek tűnik.
>
> Amiket leirkálok, azok nem azt jelenti, hogy szívből üdvözlöm a paks2
> ügyet, főleg nem úgy, ahogy intézték. De a politikai oldalától most
> tekintsünk el.
>
> A térségben áram-túkínálat van már most is. Vagyis nemigen lehet majd
> megfelelő áron az áramot eladni.
> A gázkitermelés egyre inkább a drágább palagáz felé tolódik, valamint az
> óceánon átúsztatott amerikai gáz felé is, ami szintén palagáz, ez
> középtávon tutira áremeléshez vezet.
> Ehhez hozzájön az ukrán-orosz vita, ami miatt valszeg előbb-utóbb megépül
> a déli áramlat, ez meg nem olcsó, be kell rakni a gáz árába.
>
> Közben nálunk belép a paks2, miközben nem lép még ki a paks1. Nem tudom,
> mekkora idejű lehet az átfedés, de én saccolok legalább 10 évet.
>
> További trend, hogy elterjedni látszanak a napelemek, amik persze főleg
> nappal adnak delejt, azt se mindig igazán.
>
> Az egyik, talán nem annyira evidens, vagy nem biztos, hogy rentábilis
> előremenekülési út:
> Átállítani a magyar háztartások (meg amit még lehet) fűtési rendszerét
> áramra, azon belül is a hőszivattyús módira. Nem erőszakosan, csak azokat,
> amik amúgy is szinte teljes felújításra szorulnak, és persze a módit sem
> lehet erőszakolni. Ez évtized nagyságrendű idő alatt történhetne ott, ahol
> ezt az adótt lakó... kívánja.
>
> Ennek következtében ezeknek a gázfogyasztása kiesne, ezzel együtt az
> ezirányú függőség is.
>
> Természetesen ennek az elektromos áramra való átállásnak van egy halom
> feltétele, és egy halom előnye is, ha megvalósul.
>
> Feltétel, hogy a villamos elosztóhálózat áteresztőképességét jelentősen
> növelni kell.
> Kell az is, hogy megfelelő hőszivattyús fűtési rendszerek legyenek nem
> ilyen áron elérhetőek, amiken ma, hanem tekintettel a várható jókora
> igényre, jó nagy sorozatban készülhetnének valahol, ennek megfelelően
> sokkal olcsóbban. Ilyen olcsóbbodási folyamat már a sima klímáknál is
> megfigyelhető volt.
>
> Manapság jelentős arányban vannak a tárolós használati melegvízellátások.
> Ha megnő az egyes háztartásokba bevezethető áram mennyiség, pl egy jó
> mérték lehetne a 3x40A, akkor szóba jöhet az egycsöves vízvételi lehetőség
> nagyteljesítményű villamos átfolyós szerkezetek beépítésére, amiknél pl egy
> potiszerűséggel lehetne a vízhőfokot változtatni a teljesen bejövő hidegtől
> egy akár nagyon forró maxig. Vagyis a tárolási veszteségek kikerülnének a
> rendszerből.
>
> Trendnek tűnik a villanyautók elterjedése középtávon. Ha eleve a fenti
> okokból megnőne a villamos hálózat teljesítménye, akkor ez helyből
> megteremtené a lehetőségét annak, hogy akár otthon is gyorsan lehessen
> feltölteni a járgányokat.
>
> Továbbá az a probéma is megszűnne, ami manapság forró napokon felmerül,
> hogy a klímák (amik most még tutira nem a jóléti államokra jellemző
> mértékben vannak elterjedve) meglehetősen leterhelik a villamos hálózatot.
> Manapság akár 5ezer+ MW is előáll egy-egy napon. A jövőben várható, hogy a
> nyarak kánikulái egyre forróbbak lesznek.
>
> Kicsit visszatérve a háztartások fűtésére.
> Trend ugye a hőszigetelés elterjedése is, sőt, az új házak építésekor elég
> kemény előírások vannak ezügyben.
> Mekkora lehet egy átlagos lakás fűtési igénye szezonban? Ha mondjuk 6kW-ot
> veszünk, azt egy normális hőszivattyú kb 2kW-tal ki tudja elégíteni. Legyen
> 2millió átállt háztartás, ez 4ezer MW többletigény. Miközben az ipari
> termelés áramigénye csökken. Ezen igények jelentős része napelemekkel lenne
> kielégítve, de az éjszakai fűtés ugye nem megy napelemekkel, tehát ide kell
> az alaperőmű, pont jó napi időtartományban lenne igény rá - persze télen.
>
> A jövőben a 6kW is jelentősen csökkenni fog, a hőszigetelés elterjedésével
> feltétlenül. Vagyis a két paksi rész jól ki is lehet használva, és futná
> belőle másra is.
>
> Mindenesetre akár így, akár úgy, agyalni kell azzal kapcsolatban, hogy
> megtalálják a helyét a termelt áramnak, mert ez az egy normális módja van
> annak, hogy ezt a gigászi pénzt, amibe belekerül az új rendszer, valahogy
> kitermeljék.
>
> Olyanra is gondoltam, hogy ha Mo nem venne jelentős részt ki a déli
> áramlatból, akkor jelentős tranzitdíjat is levehetne az azon átáramló gáz
> arányában.
>
> Valamint, ha jelentősen lecsökkenne a magyarországi fossziliaelégetés,
> akkor jelentős CO2 kvóták keletkeznének, amiket esetleg jó áron lehetne
> értékesíteni.
>
> További kisebb hatások: lecsökkenne a mérgezések, gázrobbanások száma is.
> Műszaki problémák esetén a villamos rendszer jóval könnyebben, gyorsabban
> kapcsolható vissza. Sokkal könnyebben lehet nehezen elérhető térségek, kis
> falvak, tanyák fűtését, áramellátását megoldani, mint gázellátását.
>
> Hirtelen ennyi. Biztos nem gondolja mindenki így, lehet jobb javaslatokat
> is kigondolni.
>
> hjozsi
> _______________________________________________
> Epitesz mailing list
> Epitesz at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20140709/97d91852/attachment.html>