[Epitesz-barkacs] Mosogatótálca beépítése

2019. Júl. 20., Szo, 06:00:15 UTC

Lássuk :-)

Pataki István írta 20 Jul 2019  1:50 levelében:
> Egyik gond a csap kérdése. Ténykérdés, tehát meg kell mérni, hogyan
> férne el a mosogató fém részébe a két medence közé? Hátránya, hogy egy
> nagyobb, vagy (alapesetben) három kisebb lyukat kellene ejteni a
> kemény, de vékony inox lemezen. Egyszer követtem el az utóbbit, elég
> barkács megoldással. 3cm vastag akác deszkadarabba (lépcső anyag
> maradék) sablon céljából belefúrtam a három furatot, majd fölül
> helyére illesztettem a mosogató lemezén, és alul egy másik akác
> darabbal megtámasztva pillanatszorítókkal a lehető legnagyobb erővel
> összeszorítottam őket. Ezután a fába fúrt lyukakba támaszkodva a
> fúróval, átfúrtam a fémet. Ha lennének megfelelő ismereteim meg
> szerszámaim, akkor biztosan előre meg tudtam volna választani a fúró
> anyagát és köszörülési szögét, de nincsenek és az idő is szorított,
> ezért egy elég közönséges spirálfúróval és kézi fúrógéppel dolgoztam.
> Már csak arra emlékszem, hogy kínlódtam vele, de sikerült.

> Vagy egy darab 30+mm körüli lyukat talán lehetne csinálni direktben
> is, de nem tudom milyen szerszámmal. Vannak ezek a csavaros
> összehúzású préslyukasztók (nem tudom a hivatalos nevét), ehhez csak
> egy darab lyukat kell előre fúrni középen. Nem tudom, működnek-e a
> mosogató anyagán? Házi körülmények között el tudom képzelni az előző
> felállást 3 vagy 4 darab 10mm körüli lyukkal, a lyukak közti anyagot
> fogóval kicsípve, a maradékot köszörüvel rendezve.
Ilyen csaplyukasztója minden vízvezetékszerelőnek van, két perc alatt 
megcsinálják. Ha van a közeledben IKEA ott is kapható, 1-2 alkalomra jó az 
is.

> Ha marad a mosogató hátsó széle és a vízvető széle közt a munkalapon
> annyi hely, hogy a csap kényelmesen elférjen (kb. 50mm), akkor persze
> egyszerűbb a csapot abba fúrni. Problémát ilyenkor az okoz(hat), hogy
> az idézett hozzászólásomban említett, a munkalapot hátul alátámasztó,
> élére állított hátsó összekötő elem valószínűleg útban van, miközben
> arra még inkább szükség van a munkalap (ezen keresztül a mosogató
> medencék) megtámasztására, mivel a furat nagyon kikönnyíti a
> munkalapot. Ez talán megoldható a merevítő elembe a csap alatt mart
> lehető legkisebb méretű "U" alakú kivágással.
Az a vélaményem, hogy még mindig egyszerűbb és korrektebb megoldás 
lenne kicsréltetni a boltban a mosogatót olyan peremes típusra, ami alá nem 
kell munkalapot szabni és bútort átalakítani. Mire veszel egy ilyen darab 
munkalapot, élfóliáztatod, majd a nagy részét kivágod (a szemétbe) 10 eFt 
fölött fogsz járni, és még készíthetsz alá merevítést, tömítheted, stb.

> A bojler beépítése ugyancsak több kérdést vet fel. Első az elektromos
> táplálás megoldása. Honnan, milyen kialakítással kapja a tápot? Úgy
> kell kialakítani, hogy csőtörés esetén se érhesse víz a csatlakozást,
> miközben kapcsolóval, de lehetőleg inkább villásdugó kihúzásával
> biztonsággal meg lehessen oldani az áramtalanítást.
Ha jól emlékszem azt írtad, hogy az előző tulajnak ott kis bojlere volt, akkor 
kell legyen odavezetve villany. Nem kell túllihegni a vízvédelmét. Veszel egy 
IP65-ös dugalja és bedugod a bojleren levő villásdugót. Ha nagyon korrekten 
csinálták - ez elég ritka eset - akkor a háézi elosztótól külön vezetéket 
húztekés ott saját kismegszakítója van. EZ lenne az ideális eset.

> A következő kérdés, mekkora (hány literes) legyen a bojler? Az
> űrtartalmát a mosogatási szokásokhoz lenne jó igazítani, ami részben
> egyénfüggő, másrészt erősen meghatározza, hogy van-e mosogatógép? A
> mosogató alatt nagyon kevés a hely, mert a medencék elveszik a
> magasság jelentős részét. Egy 15 literes bojler azonban valószínűleg
> még éppen szerelhetően el fog férni, ami mosogatógép használata
> mellett kényelmesen tudja biztosítani a szükséges forróvíz
> mennyiséget. Olyan bojlert kell választani, aminek jó a hőszigetelése,
> hogy kevesebb legyen a hőveszteség, ezzel az energiafölhasználás, és
> nem utolsó sorban nyáron se fűtse annyira a környezetét. Az én
> véleményem szerint viszont nem éri meg a sokkal magasabb árú
> "intelligens vezérlésű" bojlert venni, egyrészt mert azzal sem lehet
> csinálni perpetuum mobilét, másrészt bármennyire is adaptív lehet a
> programja, nem valószínű, hogy a bojler használati ideje alatt vissza
> fogja hozni a felárát, ellenben tud majd kényelmetlenséget okozni, ha
> okosabb akar lenni a felhasználójánál, és egyből behoz(hat) egy csomó
> plusz meghibásodási lehetőséget. Ha hozzáférhető helyen lesz a
> hőmérsékletszabályzó gombja (csak olyat vennék, aminek van, és nem is
> áll meg 65 fokon), mert a felhasználó jobban tudja beállítani, mikor
> mennyi vízre lesz szüksége, mikor megy szabadságra például.
A mosogatógéphez nem kell a bojler, az hidegvíz bekötésről megy.
A nagyobb bojlerben ugyan több melegvíz van, de lassabban is fűt föl. A 
nagyobb felülete miatt a hővesztesége is nagyobb. Az ideális az átfolyós 
melegítsé lenne, de ahhoz kell legalább 6-8 kW teljesítény, a TV-shopos 
csodacsapok semmit sem érnek.
Az ilyen kis bojlereket 60 fokra kell állítani, ezzel automatikusan meg is 
szűnik a Legionella probléma (az szaporodik el a pangó langyos vízben, 
ezért kell a heti felfűtés). 5 liter 60 fokos vízből elég sokáig lehet mosogatni, 
mert a kezed legfeljenn 40 fokra hígított vízben érzi jól magát (közben 
folyamatosan fűt is). Itt persze tényleg a család létszáma, stb. játszik be.

> A beépítési körülmények ismeretében kell meghatározni azt is, hogy
> alsó, vagy fölső kifolyású legyen a bojler. Bármelyik használható a
> mosogatószekrényben, csak előre el kell dönteni, milyen lesz a
> szerelési layout. Nem szabad ugyanis a bojlert az előírt állásához
> képest elforgatni, az meghibásodást fog okozni. Léteznek az
> elforgatásra kevésbé érzékeny gyártmányok is, ezt a paramétereik közt
> külön is kiemelik, de ilyet csak elvétve, és a (nagyon) drága
> készülékek közt találtam.
Alsó szekrénybe építve felső kifolyású bojler kell. Elvileg jó az alsó is, de 
rengeteg fölösleges csövezéssel jár, ami helyet foglal ott lenn. 

> Ha nincsen mosogatógép, akkor a 15 liter könnyen kevés lehet, de lehet
> kapni (fenét kapni, qrva drágán venni) akár 50 literes, meglepően
> kicsi bojlereket is. Ezek igazából két darab 25 literes, külön-külön
> is komplett bojlert tartalmaznak, mondjuk ehhez már el tudnék képzelni
> egy tényleg értelmes adaptív vezérlést mágnesszelepekkel és megfelelő
> intelligenciával, de az már megfizethetetlen, emiatt tökéletesen
> gazdaságtalan lenne.
Lásd fenn, de nem kell betárolni egy egész lagzi utáni mosogatás vizét.

> Nagyon fontosnak tartom megemlíteni, hogy a bojlerben pangó víz tud
> kialakulni, ezért (hasra ütök) legalább havonta egyszer, (ismét hasra
> ütök) legalább hetven fokra fel kell melegíteni benne a vizet (mennyi
> időre?), hogy az esetleg szaporodni kezdő mikroorganizmusok
> elpusztuljanak. (Ezt elvileg maguktól tudják a fentebb említett
> "intelligens vezérlésű" darabok, talán ez az egyetlen releváns
> tulajdonságuk). Másrészt ha nem használunk legalább időnként, de
> rendszeresen forró vizet, a lefolyórendszer óhatatlanul el fog
> dugulni.
Legionellát lásd fenn. Amelyik lefolyót csak a forró víz tartja szabadon, azt 
nagyon elszúrták. Nem szabad eldugulnia.

> További kérdéseket vet föl a bojlernél melegítés közben a kitáguló víz
> miatt keletkező felesleg elvezetése. Túl sok józan érv és a
> szabályozás is ellentmond annak, hogy visszaengedjük az ivóvíz(!)
> hálózatba, ezért erre is megoldást kell találni. Hivatalból
> mellékelnek a készülékhez túlnyomás- és visszacsapószelepet, ami
> alapból 6+ bar nyomásra van beállítva, és valószínűleg így is fog majd
> belőle a víz szivárogni, tehát ezt bele kell vezetni a lefolyóba. A
> folyamatosan ürülő "friss" víz azonban jó eséllyel a túlnyomásszelepet
> és a kifolyócsövet is elvízkövesíti, ami az idők folyamán gondot fog
> okozni.
Az alul elhelyezett bojlerek között van ugyan nyomás alá helyezhető, de 
annak ugyanúgy tágulási szelep és lefolyó bűzelzáróval kell, mint a nagy fali 
bojlereknek. A nyitott rendszerű alsó bojlerekén nincs ilyen gond, ott a 
(hozzá való speciális) csapon tá csöpög bele a mosogatóba. Utólagos 
beépítésnél, ahol nem most csinálod a lefolyóhálózatot is, nyitottat célszerű 
venni.

> Alkalmas rendszerkialakítással azonban üzemi körülmények között (tehát
> meghibásodás esetétől eltekintve) nullára lehet csökkenteni a
> vízkifolyást. Ehhez egy megfelelő méretű HMV (Hideg-Meleg-Víz)
> kiegyenlítő (tágulási) tartályt kell a bojler után a rendszerbe kötni.
> Figyelem, nem "akármilyen" tágulási tartályról van szó, nem amilyet a
> fűtésrendszerekben használnak, hanem dedikáltan ivóvízrendszerben is
> használható, ballon típusú membránnal ellátott tartályról írok.
> Megítélésem és tapasztalatom szerint egy 15 literes bojlerhez egy 2
> literes kiegyenlítő tartály tökéletesen megfelel. A fentebb említett
> pangó víz miatt ennek csatlakoztatását a bojler melegvíz kifolyójához
> a legközelebb kell elhelyezni, legjobb ha egy "T" csatlakozó szemben
> lévő két végén helyezkednek el, és a leágazásból visszük tovább a
> melegvizet. Természetesen a a 6+bar nyomásra méretezett
> túlnyomásszelep kivezetését továbbra is be kell kötni a
> lefolyórendszerbe, hogy meghibásodás esetén megakadályozza, vagy
> legalább mérsékelje a keletkező kárt.
Ennek az egésznek az árán a bojler élettartamának többszöröséig 
csöpöghet a víz. Egy konyhapult alatti bojlernél ez amolyan ágyúval verébre, 
ráadásul még helyet is igényel. Kiszámolhatod, hogy 10 liter víz 60 fokra 
melegítésekor mennyi a hőtágulása ;-)

> Ezek a kiegyenlítő tartályok azonban eleve (és nem véletlenül)
> viszonylag kis nyomásra vannak beállítva - nem arról írok, hogy
> mekkora nyomást bírnak elviselni -, ezért, amennyiben a hálózati
> nyomás nem marad az idő túlnyomó részében 3bar, legfeljebb 4bar alatt,
> célszerű jó minőségű (tehát megint csak drága) nyomáscsökkentőt is
> betenni a rendszer elé. Az alacsony értéken tartott nyomás egyrészt
> lehetővé teszi, hogy normál üzemi körülmények között soha ne lépjen
> működésbe a túlnyomásszelep, másrészt sokkal hosszab működési
> élettartamot biztosít a rendszer minden elemének, például a
> mosogatócsapnak is.
ágyú + veréb :-)

Ne gondold túl az egészet, nem gépházat építesz a mosogató alá. 

üdv

Gábor

> pi
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Horváth Zsolt" <hozso_001 at freemail.hu>
> To: "Amatőr építészek és barkácsolók klubja"
> <epitesz at lists.javaforum.hu>
> Sent: Friday, July 19, 2019 2:50 PM
> Subject: Re: [Epitesz-barkacs]Mosogatótálca beépítése
> 
> 
> 
>   Teljesen jól látod a vizet! Egy darab csap van, hideg víz, alulról
>   jön
> ki a falból. Az előző tulajnak egy elektromos vízmelegítő volt berakva
> a mosogató alá, hogy legyen meleg víz. A bojler még megvan, de nem
> tudom, használható-e.
> 
>   Nos, a hétvégén még át kell olvasnom amiket írtatok és ki kell
> találnom, hogy egyáltalán mit, hogyan kellene megoldani...
> 
> 
>    Horváth Zsolt
> 
> 
> "Pataki István" <iipataki at freemail.hu> írta:
> >Ha jól látom, egy 60cm körüli szélességű munkalapot használnál, ami
> >hátul is túllóg a szekrényen. Ebbe már bele lehet rendesen vágni a
> >medence helyét, de hátul maradjon olyan széles rész, amire a vízvetőt
> >föl tudod rakni. A munkalap szekrényhez erősítésére továbbra is a
> >fémszegletet javaslom, és látom egyik képről, hogy a medence
> >munkalaphoz fogatásához is megvan a szerelvény. Behajlás ellen én a
> >szekrény hátsó összekötő eleme fölé - akár a rendelkezésre álló
> >teljes magasságban - betennék egy, a munkalapot rendesen alátámasztó
> >bútorlapot, ugyanúgy élében csavarozva, mint a gyári összekötő. Ha
> >más nincs, ez már lehet csupasz faforgács, OSB, keményfa lap is, de
> >ha fenyőt használsz azt azért kezeld le előtte valamivel.
> >
> >Azt viszont nem látom a képekből, hogy hol lesz a csap? És tervezel-e
> >melegvizet? Ezeket most kellene átgondolni. Ha alulról jön a víz (a
> >szennyvízlefolyó mellett látok egy feltehetőleg hidegvíz
> >csatlakozást), és nem fali csapból, akkor sokkal nagyobb a gond, mint
> >amit a medence beszerelése előre vetített.
> >
> >pi
> 
> _______________________________________________
> Epitesz mailing list
> Epitesz at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz

Üdv

Gábor
http://jokaja.hu