[Foto] AF vs. MF (volt: megkovetem...)

[Topybear]

>T> Ehhez nem kell tudni mikor indul. Kinézheted a megfelelõ
>T> viszonyítási pontot akár a rendezvény kezdetén is.
>De ezt nem tudom AF-fel megtenni, mert ha az AF-et egyszer beállítom a
>megfelelõ pontra, akkor jegelhetem a gépet, nem tudom közben az
>érdekes csillárt lefotózni. Ahhoz minek AF, hogy a rendezvény kezdetén
>beállítsam a megfelelõ helyre a fókuszt és utána hozzá nem nyúlok a
>géphez, nehogy elállítsa. Ezt Endre megcsinálja egy mattüveglappal
>fekete lepel alatt, majd kényelmesen kicseréli egy lemezre és
>kioldóval a kezében vár.
>Persze ezt meg lehet csinálni, amit mondasz, de ehhez minek az AF?
>Ez a lassú MF-esek módszere.

Medve, te nem akarod érteni amit magyarázok! :))))
Lejjebb leírtam, hogy viszonyítási pontot 
keresel, ahol majd akkor, amikor már elindult a 
lányod, akkor, de csak akkor, mondjuk két 
másodperccel a kattintás elõtt elõre be tudod 
lõni az af-et, hogy amikor a lányod a 
kiválasztott pontra ér, akkor már ne kelljen az 
af beállására sem várni. Tehát nem kell órákra 
fixálni a fókuszt, csak arra a megelõzõ két 
másaodpercre. Erre sincs szükség, ha követõ af-et használsz.


> >>Ha tudnám, hogy útközben hol kell majd meglõnöm!
>T> :-O Akkor csak úgy találomra?
>Nem, folyamatosan nézem a keresõben és amikor úgy látom, hogy az
>arckifejezés, a háttér, stb. pont jó, akkor elsütöm.

Akkor meg használj követõ af-et!


>T> Nem elõre állítod. Tegyük fel, a lányodnak meg kell tennie harmic
>T> métert. Kb. 12 méteren kinézel magadnak egy pontot, ahol látszani
>T> fog, nincsenek a környezetben durván zavaró részletek, nem fog
>T> kinõni a fejébül csillár stb. Aztán keresel egy olyan pontot, amit
>T> könnyen megtalálsz, ugyanolyan távolságban van, mint a lányod lesz
>T> amikor elér 12 m-ig és jól fogja az af (hogy gyorsan álljon be).
>T> Amikor meghallod a lányod nevét, ráfordulsz erre a pontra, fálig
>T> nyomott gombbal becsippantod az autofókuszt, majd a gombot továbbra
>T> is félig nyomva ráállsz a lányodra, aztán mikor a kiválasztot
>T> helyre ér, akkor klikk.
>Amit Te leírtál, azt ajánlanám a kezdõ MF-esnek. Annak is elég 3
>másodperc az MF-re.

Az af-es fókuszálás ugyanolyan fókuszálás mint az 
mf, csak nem te végzed, hanem a gép. Ennyi.

>A haladó MF-es már egy padsorok között sétáló
>lányt képes követni. Akinek meg a "világ leggyorsabb AF"-je van (ezt
>olvastam a használati utasításban!!), az joggal elvárja, hogy ne három
>másodperccel elõtte kelljen eldönteni hol fog fényképezni.

Mint mondtam, akkor használd a követõ af-et.

>Ugyanis az általad, most már többször leírt módszer hátránya, hogy
>elõre kell tudnom, hol fényképezek. Ha ott épp megbotlik, akkor a
>botlást fogom lefényképezni. Ha ott épp kinéz az ablakon, akkor azt,
>stb. Hát nem erre találtál ki a követõ AF-t? ("szervo") De. Erre van
>kitalálva, csak épp azért hoztam ezt a példát, mert a séta _elõtt_
>one-shot AF kell, hiszen egy ülõ emberrõl potrét úgy lehet jól
>készíteni,


Ismét kérdezem: MIÉRT kellene one-shot???????? A 
követõ af álló célpontra is lõ!

>ha kiért az átadási helyre, akkor megintcsak a one-shot
>lenne jó, de közben a szervo.
>(A sokat szidott Nikon (is) megpróbálta megoldani a dolgot. Asszonta,
>  az õ one-shot-ja intelligens, ha észreveszi, hogy fókuszálás közben(!)
>  mozog a célpont, akkor átvált. Persze ez az elmélet. Gyakorlatban vagy
>  átváltott, vagy nem. És sokszor olyankor is átváltott, amikor én nem
>  akartam, mert épp mozdította a fejét a célszemély. Ezt a
>  "szolgáltatást" nem tudtam kikapcsolni így több bosszúságot okozott,
>  mint amennyi hasznot hozott.)

Ezt némelyik Canon váz is támogatta, undok szokás 
volt, amikor egy szél által meglibbentett faág átváltotta a gépet követõbe.

>T> És ne kapcsolgasd, álló célpontra is ugyanolyan jó, csak figyelned
>T> kell a visszajelzésre, hogy valóban ráállt-e a fókusz, mert a
>T> követõben nincs fék, akkor is engedi elsütni, ha még nem fókuszált
>T> rá.
>Na ezt írtam.
>Viszont ha figyelek, akkor már egyszerûbb magamnak állítani, mint
>figyelni és drukkolni neki, na, na, ne arra tekerd, várj, hátha azzal
>jobban tudod....
>Tudom, kötekedõnek tûnök a szemedben, aki mindenben hibát keres.
>Dehát ez van, én nem látom felhõtlen diadalmenetnek az AF-t.

Ezt senki nem állította. Én azt mondom, akit 
zavar az af, az használjon mf gépet. Én láttam 
sok elcseszett fókuszú képet mf-fel is, 
távmérõssel is, pedig ott aztán csak az emberen 
múlt minden. Viszont izgalmában túlhúzta, mégsem 
látta olyan jól, esetleg nem bírta tempóval.
Állítom kritikus helyzetben gyorsabb és pontosabb 
akár egy Canon egy USM objektívvel, vagy egy 
Nikon SWM objektívvel mint bárki kézzel.

>A Contax, F801s nem is éri el a használhatóság szintjét, a Nikonok már
>valamennyire használhatók, a Canon már egész jó. De a Canon ezt a
>relatív elsõ helyét a (nekem) borzalmas ergonómiájával lerontja.
>Különösen az EOS-5-ben.
>A múltkor magyaráztam el az AF használatát egy régi fotósnak. Aki 30
>éve MF-fel foglalkozott. Negyed óra alatt ráöntöttem az elmúlt 20 év
>eredményeit, az újonnan jött fogalmakat. A végén mindössze annyit
>mondott, hogy akkor inkább megjavítattja a Spoticját, mert azon egy
>dolgot kell tekerni, nem jön elõ 10 probléma, amire van 20 megoldás,
>aminek a hibáinak a kijavítására még 50 fícsört kell bevezetni.

Használjon valaki 30 évig egy korszerû vázat és 
sírva fog fakadni, ha elveszed a megszokott 
lehetõségeit. Megszokás kérdése. Van, aki nem 
szereti a beépített fénymérõt. Dobjuk ki a gépekbõl?

>Mi a faszért lehet csak kettõt és az AI-t nem beállítani, amikor pl.
>én "M" módban vagyok? Ez most vagy orbitális baromság, vagy szándékos
>bosszantás. (Ez utóbbira hajlamos a Canon! Pl. a 300D-nél is hasonló
>árukapcsolással bosszantotta a kispénzûeket, hogy vegyenek inkább
>10D-t!)

Miért is akarsz M módban ilyen huncutságokat? Mi 
az a _reális_ szituáció, amikor M mód kell és mindenféle af variálás?

>Kedves EOS-5 szeretõ társaim!
>Ne haragudjatok rám, de én egy ilyen bosszantógépet nem tudok megkedvelni!

Akkor miért nem adod el? :))))


>T> Jelzem: nem szeretnék 16 gombot a gép hátuljára, csak hogy legyen
>T> dedikált gomb olyasmire, amit két hétben egyszer sem használok. :)
>Nem kell 16 gomb a gép hátulján!
>Mondok egy jó példát az ergonómiára:
>MZ5n. Zseniális. A blendén lehet állítani a blendét. És ha "A" állásba
>teszem, akkor az azt jelenti ráhagyom a gépre. Ugyanez a záridõvel.
>Szerintem ezzel kész is az expo módok, blende, zár állítás. Ezek után
>elhagyható az EOS-5 baloldali tekerentyûje.
>Fénymérési módra az EOS-5-nek is külön gombja van, külön kezelõszerv,
>nem akarom én szaporítani!
>De hasonlítsd csak össze ezt a Contax vagy a Nikon F5 állításával!
>A Nikon F5-ön, egy lockolható tárcsa. A Contaxon, egy kétállású
>mechanikus kar. Mindkettõt ki lehet tapogatni, mindkettõt tudom
>állítani, anélkül, hogy elvenném a szemem a keresõtõl. Az EOS-5-ön?
>Ott az orrom alatt, egy nehezen és bizonytalanul megnyomható gomb.
>Egy gomb aminek megnyomására elsötétül a keresõ. Na ekkor valamelyik
>tárcsát (miért éppen azt és miért nem a másikat?) tekergetve a
>tetején lévõ LCD-t nézegetve(!), interaktívan beállítható a fénymérési mód.

Szerinted reális szituáció, hogy _akció_közben_ 
tekergeted a fénymérés módját? Én az 5-öst szinte csak spot-ban használom.


>T> Nem hiszem, hogy a kalibráció törlés olyan sûrûn használt funkció,
>T> hogy ezen kellene számon kérni az intuitív kezelõfelületet. :) De
>T> ha mindenáron bele akarunk kötni... :DDD
>Ez csak egy példa. Az AI focus, a fénymérõ állítás mind-mind példák.

Én úgy látom, hogy ami neked probléma, az nekem 
nem az, sõt én kifejezetten kedvelem, hogy nincs 
külön tárcsa az idõre, amit aztán menet közben 
kellene nézegetnem, hogy min áll, nekem kellemes, 
hogy ha már a zoom-ot és adott esetben a fókuszt 
kell állítanom bal kézzel, akkor a blende 
átkerült a másik kezemre. Nekem kellemes, hogy az 
expókorekció nem a gép tetején van, hanem a 
hátulján, ahol hüvelykujjal kényelmesen elérem 
akkor is, ha rátapadtam a keresõre. Nem zavar, 
hogy a fókuszálás módját külön kell állítanom, 
mert elõre gondolkodom és úgy áll, amire 
szükségem van. Nem zavar, hogy a fénymérést külön 
kell állítanom, mert elõre beállítom. Egy dolgot 
nem oldottak még meg rendesen, az az ISO állítás, 
de ha jól emlékszem a 30D-nél már látszik a keresõben.

>T> A mai paradicsomlevesem nagyon ízlett a családnak, de biztos
>T> gyrosan találnék valakit, akinek vagy túl édes, vagy sótlan, vagy a
>T> galuska nem jön be. :)))
>Ez így igaz, az ergonómia szubjektív, megpróbálom mindenütt
>hangsúlyozni, hogy ez az _én_ szerény véleményem.
>De ez is egy vélemény. És remélem azért még van elég sok ember, aki
>hozzám hasonlóan sok cukorral szereti a paradicsom levest ezért,
>amikor megyünk délben kajálni, akkor az étkedében mindig elmondom a
>véleményemet a konyhán. Mondja el más is, készítsen statisztikát a
>szakácsnõ, és kössön kompromisszumot, hogy melyikünket hogyan elégítsen ki.
>Másrészt azért az ergonómia sok éves tapasztalata során már
>lefektettek bizonyos alapelveket, vannak logikailag belátható
>igazságok itt is.

Lehet, hogy nem hiszed el, de ezek a gépek úgy 
születnek, hogy figyelnek a fotósok véleményére 
és azt megpróbálják egyeztetni a lehetõségekkel. 
Nagy baklövés akkor születik, amikor valami 
egészen újat próbálnak ki. Tartok tõle, hogy a te 
elvárásaid kisebbséget képviselnek, mert a nagyok 
nem ebbe az irányba fejlesztenek. Számomra a 
Canon is, Nikon is jellemzõen ergonomikusan felépített rendszert képvisel.

Topy