[Foto] !!_Spam_!!_: Re[2]: panavacak

[AwoL]

Hello dMT,

A>> Hat en ugyan nem teszem fel a szemuvegem, eleg raneznem mert a szemem
A>> meg nem uveges :D
daM> Mert a fotósok ahhoz a feléhez tartozol, aki szemüveg nélkül vagy
daM> ugyanazzal a szemüveggel lát messzire és közelre. (Ez általában a
daM> 15-45 korosztály. A 45-75 korosztály nem ilyen szerencsés. Most le
daM> lehet írni a fotósok ezen felét, de ők a jómódúbb, több szabadidővel
daM> rendelkező vásárlók.)
Szemuveg nelkul.

A>> de tenyleg, ha neked szemuveg kell hogy lass egy ilyen LCD-t akkor
A>> nekem nem kell ezzel vitatkoznom. Viszont ez nem a gep hibaja!
daM> De. Mert úgy csinálták meg, hogy csak a fotósok felének jó.
De ha 2x ekkora LCD lenne rajta akkor azt irhatnad hogy minek ekkora
szar a tetejere. Meglenne megint a fogas az ergonomian. :D

daM> Kérdezz meg egy balkezest, hogy mennyi baja van a sok jobbkézre
daM> optimalizált cuccal!
Nem kell, szuletett balkezes, nevelt jobb/ketkezes vagyok, tudom milyen
az... sajna...
De ettol meg nem vagyok megzakkanva a fotozassal, a szemem ugyan
nem szereti a dolgot de mar hozzaszokott. Majd a portremarkolat
megoldja a problemat :D (tudom te nem szereted, de en igen :D )

A>> Ezt akkor csinalom amikor te megnezed hogy van-e film a gepben,
daM> Nem nézem meg. (Ezért aztán néha fotózok a semmire. Bár a gépek elég
daM> nagy része valamilyen formában sikoltozik, ha nincs benne film.)
Ez egyeni szocproblem, igy viszont nem nehez gyorsan fotozni a semmibe
:D

A>> hogy hol all a szamlalo,
daM> Soha nem nézem. Nem tűnt még fel, hogy pl. a fegyvereken soha nincs
daM> számláló? Pedig az ember élete múlik azon, hogy 20 vagy csak 1 lőszer
daM> van a tárban! Azt egyrészt a profi érzi, az amatőr meg észreveszi,
daM> amikor elfogyott.
Nem mert nincs fegyverem, a fotomasinan nem mulik az eletem, erezni
meg akkor erzem ha kinyitom a hatlapot es megfogom a tekercset
es max saccolom a tekercs vastagsagat hogy mennyi mehetett el.
De altalaban nem nyitom ki hanem leolvasom a szamlalot, ha nem
vagyom epp fejbol.(a profi erzi :D viccos ha nem veszi eszre hanem
dzsedaj erovel erzi :D)

A>>  es bepiszkalod az azonnal lovos allapotra...
daM> ? Mire?
Hat tudod, azonnal elexponalhato allapotra :)

A>> Miert kellene, lent irod hogy 2x10 percet volt a kezedbe, es ezek utan
A>> velemenyezed... ehhh... nem elhamarkodott.
daM> Ismétlem a D200-nak (mint általában a Nikonoknak) jobb az ergonómiája,
daM> mint a Canonoknak. Nem tökéletes, de jobb. Épp ezért a jobb felületen
daM> több fícsört tud az ember használni, kihasználni, hamarabb tudja
daM> használni a gépet, jobban össze tud nőni vele. (De ismétlem ez
daM> emberfüggő!!)
Nem osszenovok a gepemmel hanem hasznalom, es szeretem hogy
gondoltak arra hogy kezemnel legyen az ami a fotozashoz kell. A tobbi
meg kit erdekel hogy melyik menuben van, annyi szurke meg van hogy
ne felejtsem el amig ezt a gepet hasznalom, utana meg ugyse kell az
info.

A>>>> Bar Elion meg azt allitja hogy nem, akkor most mi az igazsag? :D
daM>>> Naív lélek!
daM>>> Ez az igazság!
A>> En naiv, :D na neeee...
daM> Ha az igazságot keresed akkor naív vagy! Mesefilmbe valóan naív.
daM> Ha meg globális-internacionalista-imperialista-multicég közelében
daM> keresed az igazságot, akkor, akkor,... erre már nincs is szavam!
Nem a NAGY aranyigazsagot, hanem hogy most akkor kinek van igaza, a
Canon jo ergonomiaju csak te nem vagy kepes felnoni hozza, vagy rossz
ergonomiaju es Elion tekervenyesen erre van rahangolodva.
Megint ferditesz, pedig pontosan ertetted mint irtam :D

A>> Marpedig senki nem fogja elvenni a Contaxodat amig elsz, es amig elsz
A>> elni fognak olyanok is akik megjavitjak... ergo... Nem kotelezo...
daM> De. Erről szól a fogyasztói társadalom. A Contaxomat elveszik.
daM> Betiltják, mert környezetszennyező. (A kémiai filmet biztos be fogják
daM> tiltani 20 éven belül. Ha így megy tovább a terrorizmus elleni harc,
daM> akkor úton-útfélen kemény röntgensugarakkal fognak átvilágítani,
daM> tehetik, mert a digitnek nem árt, a filmesre nem fognak
daM> tekintettel lenni.) alkatrész nincs hozzá információ nincs hozzá.
daM> Van egy 15 és egy 10 éves autóm és keményen kell küzdenem, hogy ne
daM> vegyék el tőlem. Hülye rendeletekkel, alkatrészutánpótlás
daM> beszüntetésével, élettartam rövidre tervezésével, társadalmi nyomással
daM> és még ki tudja mivel presszionálnak, hogy vegyek egy korszerűbb autót.
Hidd el nem fogjak, hidd el marad szerviz, nagy ez a foldgolyo, lesz
mindig 1 ember, es ha nem lennel paranoias akkor maskepp latnad a
vilagot. Tolem meg semmi ilyen targyamat nem vettek el, pedig van
egy par oreg cuccom... es nem kopogtak be az ajton hogy adjam oda.

A>> Megint a mosogep, konyorgom, fotomasinaval...
daM> Lám, azért az öregkornak is vannak előnyei!
daM> Én már képes vagyok felfedezni a közös trendeket a különböző
daM> fogyasztási cikkekben.
Biztos ez? Vagy csak gyartod a konspiracios elveket, paranoiasan,
ulve a geped elott, pusztan azert mert unod attorolni az obikat
hogy ne legyenek porosak, nincs kedved megnezni hogy vajon a
pentaxodban van-e film es belerohadt-e mert mar 3 eve izzad a
kazettaban.
Gyartod a konspiraciokat mert ezzel meg tudod magyarazni hogy miert
nem ertesz a kuva draga mosogepedhez, amire senki nem kotelezett, a
te valasztasod es dontesed volt.
Gyartod a konspiraciokat mert ezzel meg tudod magyarazni hogy miert
jobb neked az SLR mint a DSLR pedig senki nem kenyszerit se erre
se arra, csak vegetativ idegrendszeri szinten tiltakozol ellene
mert uj, mert hasznalhato, mert olvasni kell a  hatoldalan az lcd-t
mert kepes par dolgot szabadda tenni, amit a filmes nem. Persze nem is
az a minoseg, de mutattal te mar olyan fotot ami nem minoseg, a sielos
fotonal az obi MTF-je mennyi volt. Na ugye hogy nem szamit. Epp ezert
nem szamit hogy mit ad a 10/12mpixel, vagy az FF... a foto a lenyeg.

daM> Én már tudom, hogy ugyanott oktatott
daM> marketingest, szervezetfejlesztőt, mérnököt, szoftverest, stb. vesznek
daM> fel a mosógépgyárba, az autógyárba és a fényképezőgépgyárba.
daM> Amikor megláttam a szerelőnél a mosógép paraméterező szoftvert,
daM> felkiáltottam, mert kísértetiesen hasonlított, a mi RKV paraméterező
daM> szoftverünkre. (Bal oldalt egy XML-ből felépített fa, jobb oldalon az
daM> egyes beállítási értékek, meg néhány ablak, amivel fel-le lehet
daM> tölteni ezeket, USB-re csatlakozó optikai fej, baudrate vadászat,
daM> lockolt mezők, stb.
daM> Hidd el, hogy egyre inkább csak az a különbsg a mosógép, kávéfőző,
daM> vasúti biztosító berendezés és a fotómasina között, hogy a
daM> paraméterező erőforrásfájljaiban milyen szövegek vannak és milyen
daM> algoritmusokat lehet letölteni!
Meg nem, epp ezert te a vasutbiztosito berendezest el tudod adni, de
maj lesz ilyen is, de meg nem... ez is konspiracio es paranoia.

A>> Onkisules Lion-nal, heti 1%, szinten stat, 94-en vittem, aztan 75on
A>> vittem... rossz erv, mert tudom hogy mikor mennyit fotozom.
daM> ? Ez akkor most mi? Pont azt mondom, hogy én olyan ember vagyok, aki
daM> nem tudja mennyit fotózik. TE rendesebb vagy nálam.
Ez most az hogy figyelek a technikamra pont azert hogy mondjuk uresen
ne fotozzak vele le egy fel varost. Igen lehet hogy van olyan dolog
ami fontos annyira hogy foglalkozzak vele, de ami nem fontos az nalam
is trehanyan van kezelve :)

A>> Valoban van munka amikor rakonyokolok a gombra es egy este 1.5
A>> akksinyi toltes veszik el a masinaban.
daM> Tehát Te képes vagy egy este 2000 képet ellőni?
daM> Akkor mi más világegyetemben élünk.
daM> Nem csoda, hogy mások a követelményeink.
daM> Múlt héten elvittem nyolc tekercs filmet előhívatni a nyárról.
daM> Közékeveredett egy régi. Mint kiderült, 2000-ből. rajta a lányom első
daM> napja az iskolában.
Kepes vagyok, ezt kerik, amit lehet lefotozok mert ez bermunka, nem
sajat szorakozasra, a 2000 kep kozul amit en valasztok az nem ugyan az
amit a megrendelo ker, epp ezert 2000db, meg azert mert rendezveny,
sok egyebb dologgal, es mindent le kell dokumentalnom. Legutobb 650 volt,
kinkeservesen, es a tobb mint a felet ki lehet dobni mert nem hasznalhato. De mit
tegyek, nem volt mit fotozni de probalkoztam. A megrendelo
mennyisegehes, en kielegitem az igenyet penzert, munka.
(egyik baratom aki kozepezik hassy-val, o 4-5 tekercset lo el egy
targyfotonal, de csak 1-2 kepet lehet megvenni az osszes kozul, de
azt penzert, nem kevesert, az en munkam is hasonlo, csak tobb mindent
kell fotozni)
De hidd el hogyha turazom akkor nem lovok ennyit.

daM> Én keveset fotózom (hozzád képest) és rendetlen vagyok. Ma már ott
daM> tartok, hogy kidobom a használati utasításokat, mert úgysem találnám
daM> meg, amikor kell. Ezért aztán egy készülék (kéváfőző, mosógép,
daM> fényképezőgép) annyit tud, mint amennyit papír nélkül ki tudok hozni
daM> belőle.
Ha kidobod akkor miert szar az a cucc amit nem tudsz hasznalni mikor
te magad teszed sutava magad azzal hogy az egyetlen papirt ami
segithetne kidobod. :D nem ertelek Medve :)

daM>>> Én mindössze levontam azt az általad nem cáfolt következtetést, hogy
daM>>> sokkal többet fotózol, mint én.
A>> ;) az biztos, ez a szabadsag :D
daM> ? Én is szabad vagyok!
A sajat kalitkadban. :D

A>> Ugy hogy neha ugy erzem hogy valotlant allitasz, a fenymeressel
A>> kapcsolatban,
daM> Természetesen nem vagyok tévedhetetlen.
daM> És feledékeny is vagyok.
daM> Továbbá szeretek túlozni.
daM> Ezért aztán könnyen lehet, hogy itt-ott rajta lehetne csípni engem
daM> azon, hogy szó szerint értelmezve a szavaimat nincs igazam, mert nem
daM> is hetvenhét dologra kell figyelni csak ötveegyre, de mennyivel jobban
daM> hangzik a hetvenhét.
daM> Ezért kérlek a mondataimat ne szó szerint hanem értelem szerint
daM> értelmezd.
Igy szoktam azokat ahol nem konkretizalsz, de ahol ezt teszed
kenytelen vagyok maskepp erteni, ha akarom ha nem. Tulozni en is
szoktam, mert nem 2000 hanem valamivel kevesebb, de akkor se
bagatelizalok, fontosnak talalom hogy valamenyire pontos legyen az
info. Te nem. Ezert is vitazunk :D

A>> De en legalabb kulonbseget kepzek, adott idotartam alatt szerzett
A>> tapasztalatokbol nem pedig 2x10 percbol.
daM> Mi, hogy? Mi a bajod azzal, hogy 2x10 perc alapján jó véleménnyel
daM> vagyok a D200-ról?
Az hogy 2x10 perc alatt nem lattad a kereso informativ also sorat,
hogy az LCD meretet es felepiteset nem vizsgaltad meg, hogy a konfigot
nem nezted meg rendesen, a dedikalt gombok es a tekerok se lettek
rendesen megnezve, mert az allitasaid ezt igazoljak, meg azt hogy
majdnem jo, pedig ez tobb mint majdnem.

A>> Addig nem fikazok semmit amig nem gyozodtem meg rola hogy
A>> cafolhatatlanul szar
daM> Igazad van, nem mai gyerek vagyok. Én nem fikázok semmit.
daM> Nekem véleményem van. Véleményem van az UI-k ergonómiájáról. Márcsak
daM> azért is, mert magánban is, hivatásszerűen is sokat foglalkoztam
daM> mindenféle UI-val. És fenntartom magamnak a jogot, hogy véleményem
daM> egyen valamiről. Nem fikázom, nem istenítem, hanem véleményem van
daM> róla. Természetesen minél jobban megismerem, annál pontosabb a
daM> véleményem. Az UI-ról aránylag hamar véleményt tudok mondani, mert
daM> szerintem az UI egyik legfontosabb jellemzője kell, hogy legyen, hogy
daM> magától érthetődő legyen a kezelés. Ha 900 oldalt kell elolvasni
daM> mielőtt bekapcsolom, mert különben tönkreteszem egy mozdulattal, akkor
daM> az egy rossz tervezés.
A velemenyed kialakitasahoz szerintem tobb idot kell eltolteni egy
eszkoz hasznalataval. A gyors velemeny nem okos hozzaallas. Te
fikaztal, velemenyed akkor lett volna ha mar hosszasan tapasztalod.
(a velemenyem az hogy valoban melle lehet allitani a bal oldali
tekerot a D200on, be lehet tenni 2 allapot koze, de ettol meg nem szar
es ez nem altalanos hogy minden valtasnal igy van, de megeshet, de
nem azt irom hogy ezert szar a gep mert ilyet lehet vele meg olyat nem)
Neha elsiklasz, csusztatsz, pusztan azert mert te a sajat torvenyeid
irod, es nem szereted hogy masok ellenervelnek :D
Az UI a te szemedben is mas meg az en szememben is mas.
En azt mondom hogy ha UI akkor Amiga Workbench vagy Mac OSX.
Ha azt mondom UI akkor lehet az barmi ami a felhasznalot informalja
es a hasznalata egyszeru.
De ha te azt mondod UI akkor arra gondolsz amit mar mas leirt hogy
Gondolatolvaso gep kell neked, mert akkor nem kell megtanulnod
a CFG beallitasokat a keszuleken, nem kell azon gondolkodnod,
filozoflanod, hogy a fenymeres beallitasait miert tettek a vaku
beallitasok ala, mert te elobb allitod be a vakut mint a fenymerot,
pedig csak egy lefele gomb es ott vagy, de neked ehhez mar keves az
erod, vagy csak direkt kotekedsz mert elvezed :D

A>> es meg lehet mutatni mi a jobb.
daM> Ez megint egy butaság. Miért ne mondhatnám el, hogy valami nem jó,
daM> anélkül, hogy tudnék mutatni jobbat?
Mert akkor hogy kepzel kulonbseget, honnan tudod hogy valami rosszabb
ha nem tudod mi a jo! Ha jol emlekszem a vilag a viszonyitasokrol
szol. A kilogrammnak is van etalonja, ehhez hasonlitunk, viszonyitunk.
Te most azt mondod hogy te 0-rol megmondod hogy valami jo vagy rossz.
:DDDDD mar ne is haragudj, ez egy kicsit...khmm....tulzas, hogy
tiszteletteljes maradjak...

daM> képeimmel, mint a pornófilmekkel. Az elsőt még lelkesen nézi az ember.
daM> A másodikat még megnézi. De a sokadikat már ki sem bírja. Mert mindig
daM> annyira ugyanaz, hogy unalmassá válik!
Nem azt irtam hogy okor modjara fotozom ugyan azt a falat mindig, ez
megint ferdites hogy igazad legyen. De en nem azert lovok mert azt
akarom 10 kepben megmutatni hogy voltam ott is, hanem azert mert
meglatom a temat valamiben. De en is keves kepet mutatok meg, es azt
is ritkan, pont azert mert az az en fotom, magamnak. Onzo vagyok de ez
nekem jo :D

daM>>> ilyet, hogy vibrátorozok az ujjammal. Még potrénál is felesleges.
daM>>> Minek nyomjam le a gombot, ha tudom, hogy nem lesz belőle kép?
A>> Hat ez mar nem az en asztalom, en se nyomom le a gombot ha nem lesz
A>> kep.
Portrenal is lehet tobbet exponalni, a portre szerintem kulon mufaj,
tobb modon is lehet csinalni, te igy csinalod.

daM> Összerakva ezt azzal, hogy 2000 képet csináltál egy este, ez azt
daM> jelenti, hogy 2000 képet tudtál csinálni? Mit csináltál azzal a 2000
daM> képpel? 2000 kép az egy életmű! Elmentél egy nagy bálba és minden
daM> résztvevőről csináltál három képet?
Nem, leirtam fent hogy miert van. De megint bagatelizalsz.
Eletmuuu :D:D:D:D nem, munka, penzert, megrendelo igenyei szerint.
Akit nem erdekel semmi a muveszet, vagy erzek oldalarol. Dokumentalok
nekik.

daM> A kérdés az, hogy Te miért fotózol? Komolyan kérdem!
Azert mert szeretem csinalni, azert mert ez old fel a rohano vilag
faszsagai alol, mert megtalalom a sajat temam a kepben, mert ez tesz
picit boldogabba, mert ezzel erem el azt amit a szobrasz az agyagbol
kihoz, nekem ez a muveszetem, de csakis a sajatom, nem eroltetem
masra, magamnak csinalom, megha szar is vagyok, es nem jok a
kepeim, akkor is, nekem jok, pont eleg ahhoz hogy elvezzem, szeressem.

A tobbi az mind munka.
Programozokent sok szart kell irnom ami kozel nincs ahhoz ami engem
erdekel mint programozot, de ezzel keresem a kenyerem, kozben meg
szabad pillanatokban a sajat vackaimat fenyezem, javitgatom, mert
abban lelem meg azt ami erot ad ahhoz hogy a penzt hozo dolgokkal
tudjak foglalkozni erdemben.

daM> Én azért fotózom, hogy megörökítsek dolgokat. Magamnak, ismerőseimnek.
daM> Hogy legyenek szép képeim.  De ehhez az egy hetes párizsi nyaralásról
daM> elég tíz kép. Tíz kép, amelyikről látszik, hogy ott vagyunk Párizsban,
daM> amelyiken megpróbálom saját elképzelésem szerint megörökíteni Párizst.
daM> Adok a nagyszülőknek hármat, a lányom beragaszt a naplójába egyet(!!!),
daM> Én a kétévente elővett albumba beragasztok ötöt és itt a gépemem mind
daM> a tíz, amik cserélődnek a képernyőn. Ha ennyit mutatok egy ismerősnek,
daM> hogy figyelj voltunk Párizsban nézd meg, tíz képet még végignéz. A
daM> tavalyelőtti olasz utunkról a lista képtárába feltettem tizenegypár
daM> képet. A legfőbb kifogás az volt, hogy sok.
Leirtam en miert teszem, te is maskepp, en is maskepp, de ez normalis.
Nem is azzal volt a baj hogy te 10-et en 1000-et. Ezt csak te
kerekited igy ki. Tulzol mert a nagy kulonbseg tapasztalatta
alakithato(kb. ugy hangzik hogy a nagy tapasztalt Medve 10 fotoval
megmutatja a vilagot, a kis tapasztalatlan AwoL meg 2000 fotoval
semmit nem tud megmutatni mert o meg nem tapasztalt nagy Medve)
Nem szamit hany kepet csinalsz, te annyit latsz temanak en tobbet.
(egyebkent 350 korul szoktam elloni egy kirandulas alkalmaval, ami 10
tekercs, pont annyi amennyit anno nyaranta lottem el a P-vel egy
nyaralas 2 hete alatt. Csak a masina valtozott, az ujjam ugyan ugy
vibral :D)

daM> Hol tudsz Te elfotózni és főleg hogyan használod azt a 2000 képet,
daM> amit egy este elfotózol?
Egy rendezveny, nem egy reszbol all, tobb reszbol, es mindent le kell
dokumentalni, igy kenytelen vagyok tobb expoval dolgozni, ennyi.
Menj ki egy majus 1-re es mindent orokits meg. Meglenne a 2000 neked
is.(nalam volt hogy masik rendezvenyberendezest is le kellett fotozni,
amolyan ipari kemkedes szeruen, mert volt benne otlet a megrendelo
szamara)

daM> megváltoztathatnám a döntésemet. De nem történik. Bár a Nikon kijött a
daM> FF-mel, ezzel elismerte, hogy erre (is) megy, ez még nem nekem elég.
daM> Egyelőre még nekem még mindig a Canon tűnik a legjobb útnak a DSLR
daM> felé. (De még az is lehet, hogy a Sony kijön valami hipercsodával és
daM> akkor ahhoz majd megveszem mégegyszer a Zeiss objektívjaimat....)
Ugy nem eleg neked a Nikon FX(alias FF) hogy meg nem is fogtad,
nincsenek vele keszitett kepek, nem tudod hogy mit tud, de mar nem
eleg. Neked mind1 hogy milyen geprol beszelunk vagy milyen
technikarol. Ha az nem vegyi, kemiai es nem 20 eves minimum akkor
az jo nem lehet mert Trend/Konspiracio/Markenting/Multi/Becsapas.
Neked egyszeruen nem kell a digitalis Medve, hidd el amig elsz
az analogot meg tudod hasznalni, nem fogjak elvenni, vagy megtiltani.
Bar ha betiltjak akkor te leszel az a dekadens aki csak azert is
hasznalni fogja.

Asszem reszemrol ez az utolso ilyen level, mert igazabol az utolso
par mondatom az ami szamit szamomra, te mar tobbszor jelezted hogy nem akarsz
venni csak kenyszeritenek, pedig nem, csak mar uldoznek teged az
arnyak es beszelnek hozzad a hangok :D de igy nincs ertelme vitatkozni
mert mindig megtekered valahogy hogy ugy tunjon hogy igazad van
es nagy ritkan es nagylelkuen elismersz par dolgot. Rolad szol a vita
nem a vitarol :D
De ettol meg ha lesz tema amiben ketesen fogalmazol akkor be fogok
szolni :D

-- 
Regards,
 AwoL                            mailto:awol at tvn.hu