[Java lista] portál

2007. Nov. 9., P, 14:38:07 CET

Szia,

pöttyet úgy tűnik, félreértetted a mondanivalómat. A kérdéseim helyes kontextusa az 1800-as évek vége, 1900-as évek eleje. Helyezd el őket szépen az autózás hőskorába. Utána pedig:

> Ha valaszthatsz az alabbi ketto kozott: egy kenyelmes kocsi  
> amiben zotykolodes es erofeszites nelkul utazhatsz, valamint 
> egy koszos, budos, zajos, kenyelmetlen vacak kozott, ami meg 
> raadasul lassu is, lennel olyan hulye, hogy az utobbit valaszd?

Hát ez az, miért  ülnék egy koszos, büdös, zajos és kényelmetlen drótszekérre, ha egyszer ott a remek hintó, vagy a féderes lovaskocsi? Hiszen a kezdeti "automobil"-ok koszosak, büdösek, zajosak, kényelmetlenek és hidegek (nyitottak) voltak, meg lassabbak is a lovaskocsinál, megbízhatatlanabbak is, és akkor még benzinkút sem volt minden második kilométerkőnél, míg a ló legrosszabb esetben még akár legelhetett is (bár azzal persze nem ment messzire).

> Azt sugallni, hogy a portal valami magasabb szintu, 
> fejlettebb dolog, mint mondjuk egy precizen kigyurt, a 
> megfelelo celra optimalizalt oldal, nemcsak demagog, de 
> nyilvanvaloan nem is igaz.

Csakhogy én azt sugalltam, hogy az autó soha nem érte volna el mai fejlettségi szintjét, ha nem lett volna néhány megszállott, aki a kezdeti béna kacsát hattyúvá változtatja. Így aztán a ló haszonállatból hobbiállattá változott, az autó meg hobbitárgyból munkaeszközzé.

Meg azt is sugalltam, hogy nem feltétlenül a portál mint koncepció rossz, hanem mondjuk az eddig ezzel foglalkozók még nem pont azt vagy nem pont úgy valósították meg, mint amire valóban szükség lett volna. Az alapötlet ettől még akár jó is lehet, legfeljebb a kivitelezés a rossz. A koncepció is szorulhat némi átgondolásra, de mindenestül elvetni azért, mert eddig még senki nem állt elő zseniális portál technológiával, kicsit - szvsz - szűk látókörű megközelítés lenne. Lehet, hogy adott esetben nem kell, az is lehet, hogy a "precízen kigyúrt, megfelelő célra optimalizált" oldal a megoldás. Mindenesetre ha mondjuk öt cégnek kell öt különböző módon kigyúrt és optimalizált bigyót adnod, akkor talán mégis jobb lehetett volna, ha van egy általánosabb célú valamid, amit kis munkával átfaraghatsz a teljesen újra kezdett fejlesztés helyett... Hiszen minél precízebben kigyúrtad és optimalizáltad, annál kevésbé "újrafelhasználható" az ottani munkád nagy része. A fejlesztés ideje meg lehet hosszabb is, meg rövidebb is, a céltól függően. Talán ez is számít azért valamit, nem?

Mellesleg adott esetben könnyebben bevonható lehet a t. megrendelő a fejlesztési döntésekbe, mitől kezdve jobban magáénak érzi a projektet, és érdekeltebb lesz a fejlesztés sikerében. Ennek pedig bizony pénzben és időben is mérhető haszna van.

Megfogalmazhatom úgy is, hogy általánosságban elvetni valamit egyszerűen szamárság. Meg kell vizsgálni minden oldalról, beleértve az esetleges jövőbeni kilátásokat (továbbfejleszthetőség, változástűrési képesség, stb.), és az érvek/ellenérvek alapján meghozni a döntést. Lehet olyan feladat, amire a portál a legjobb válasz. Zsigerből elvetni valamit szvsz illetlen.

A fejlődés egyébként is érdekes irányokba vezethet. A Sun kicsit több, mint 10 évvel ezelőtt megálmodott egy nyelvet, amelyen a programozót már a fordítóprogram megvédi egy csomó elírásból következő hibától (akkor marketing szerint erre komoly figyelmet fordítottak). Aztán rájöttek arra, hogy karakterláncokkal megadva tök jól lehet bizonyos feladatokat megoldani, ha mindenféle get meg set metódusokban ilyeneket használunk - és még haszna is lehet, mert egész jól lehet "kívülről" konfigurálható, kívül tárolható, stb. bigyókat programozni ezzel a módszerrel. Ja, hogy közben az elgépelés elleni védelem megszűnt? C'est la vie... Majd jön valaki, kifejleszt egy eszközt, ami visszaadja ezt a lehetőséget is. Ettől még a babkávénak lehet ugye létjogosultsága...

A portál is járhat úgy, hogy egyszer csak jobb lesz. Ehhez kell némi felvevőpiac, amelyik ösztönzi a gyártót az igényeinek jobb kiszolgálására. Persze a szoftverfejlesztők egy része úgy véli, hogy a felhasználónak nem szabad olyan eszközt adni, amivel nélküle is megoldhatja az IT problémáit - mert akkor ő hirtelen miből fog megélni? Ugye, annak idején a Sun-ra is furcsán néztek, hogy tök ingyen bárkinek odaadja a Java fejlesztőkörnyezetet. Oszt mos' mien jól megél belűle... Mert a java technológián a Sun nem veszít, ugye? Pedig nem akarja lenyomni mindenkinek a torkán, mint egy másik gyártó a "láss élesen"-t.

Meg ilyenek.

Persze nekem amúgy tök mindegy, csak nem igazán szeretem az ilyen "ez hülyeség" hozzáállást.

Üdvözlettel,

Iván

Ivan KETLER
Project Coordinator
NetLine/Plan new GUI

Schedule & Revenue Management
Airline Management Solutions
Lufthansa Systems Hungaria

Hungary, 1123 Budapest, Alkotás u. 53. 

> 

Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters:
Lufthansa Systems Hungaria Kft, Budapest
Fövarosi Birosag 01-09-463417

Geschaeftsfuehrung/ Management Board:
Monika Houck
-----Original Message-----

> From: javalist-bounces at javagrund.hu 
> [mailto:javalist-bounces at javagrund.hu] On Behalf Of biziclop
> Sent: Friday, November 09, 2007 12:55 PM
> To: javalist at javagrund.hu
> Subject: Re: [Java lista] portál
> 
> Azt kifelejtetted, hogy:
> 
> Ha valaszthatsz az alabbi ketto kozott: egy kenyelmes kocsi  
> amiben zotykolodes es erofeszites nelkul utazhatsz, valamint 
> egy koszos, budos, zajos, kenyelmetlen vacak kozott, ami meg 
> raadasul lassu is, lennel olyan hulye, hogy az utobbit valaszd?
> 
> Azt sugallni, hogy a portal valami magasabb szintu, 
> fejlettebb dolog, mint mondjuk egy precizen kigyurt, a 
> megfelelo celra optimalizalt oldal, nemcsak demagog, de 
> nyilvanvaloan nem is igaz.
> 
> A technologiai fejlettsegnek ehhez semmi koze, nyilvan vannak 
> fejlett portalcontainerek is es vannak hasonloan fejlett 
> technikak azoknak, akik bottal se piszkalnak az ilyen 
> dobozkas-skinezos dolgokat.
> 
> A portal azoknak valo, akiknek fogalmuk sincs, mit akarnak 
> igazibol (es arrol se, hogy a felhasznalok mit talalnak 
> hasznosnak), keptelenek rendszerben gondolkodni, ezert 
> mindenfele szirszarral akarjak teletomni az oldalukat. Vagy 
> ha tudjak is, mit szeretnenek, nem merik hatarozottan 
> vallalni a dontesuket, ezert igenylik a lehetoseget, hogy meg 
> tizenot dobozt odadobhassanak, ha a kutya se nezi az oldalt.
> 
> Ha valaki kepes es meri vallalni azt, hogy szerinte az adott 
> website-ra ez es ez kell, akkor nem valo neki a portal. 
> Persze itt joval nagyobb a bukas veszelye is, mert nem lehet 
> elkenni a dolgokat azzal, hogy "de a nevnapkiiro komponensunk 
> azert nagyon nepszeru".
> 
> lsp
> 
> 
> On 11/9/07, istvan.ketler at lhsystems.com 
> <istvan.ketler at lhsystems.com> wrote:
> > Szia,
> >
> > azért fontold meg a következőket is.
> >
> > > - lattal mar portal siteot?
> >
> > Láttál már automobilt? (igen)
> >
> > > - hasznaltad?
> >
> > Használtad? (igen)
> >
> > > - stabilan, gyorsan mukodott?
> >
> > Stabilan, gyorsan működött? (nem, hosszas kurblizással lehetett 
> > beindítani, és mintegy 15 km/h sebességet ért el, ráadásul gyakran 
> > leállt)
> >
> > > - megtalaltad rajta az altalad fontos informaciokat?
> >
> > Elérted vele az úticélodat? (végül igen, csak sokáig tartott).
> >
> > > - konnyu volt eligazodni rajta?
> >
> > Könnyű volt használni? (nem, fura bigyókat kellett tekerni 
> meg nyomkodni, a csettintgetés és ostorpattogtatás nem volt elég).
> >
> > > - hasznosabb volt szamodra a portal-megkozelites mint egy 
> plain old 
> > > website layout (POWL :))?
> >
> > Hasznosabb volt számodra, mint lett volna a lovaskocsi? 
> (nem igazán, a lovaskocsi gyorsabb és kényelmesebb).
> >
> > > - kihasznaltal valaha olyan alapveto portal-featureket mint 
> > > portletek atrendezese, minimalizalasa, testreszabasa, stb?
> >
> > Kihasználtad olyan tulajdonságát, amit a lovaskocsi nem 
> tudott? (Nem 
> > igazán...)
> >
> > > - ha igen, ugy erezted, hasznosan toltotted az idodet?
> >
> > Hasznosan töltötted az idődet? (nem tudom, de érdekes volt. 
> Még az sem 
> > lehetetlen, hogy ez lesz a jövő...)
> >
> > Üdvözlettel,
> >
> > Iván
> >
> > Ivan KETLER
> > Project Coordinator
> > NetLine/Plan new GUI
> >
> > Schedule & Revenue Management
> > Airline Management Solutions
> > Lufthansa Systems Hungaria
> >
> > Hungary, 1123 Budapest, Alkotás u. 53.
> >
> > > Ezek raadasul nem is technikai problemak, de azokbol is 
> van dogivel, 
> > > ahogy Cserep ur levele is megvilagit parat.
> > >
> > > Ez a cikk:
> > > http://www.cmswatch.com/Feature/120-Case-Against-Portals pl egesz 
> > > jol szummazza a lenyeget (es kozel 3 eves!).
> > >
> > > Kristof
> > >
> > >
> > > Molnár Miklós wrote:
> > > > Kedves Kristóf!
> > > >
> > > > Nem akarom terhelni se a listát, se téged, és nyugodtan utasíts 
> > > > vissza, de emlékezetből kis fáradsággal - ha szépen 
> megkérlek és 
> > > > információ gyanánt - írnál-e nekem 1-2 sort akár privátban,
> > > miért érzi
> > > > úgy a világ, hogy "halva született koncepció".
> > > >
> > > > Köszi bárhogy essék is
> > > > MM
> > > >
> > > >
> >
> >
> >
> > Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters:
> > Lufthansa Systems Hungaria Kft, Budapest Fövarosi Birosag 
> 01-09-463417
> >
> > Geschaeftsfuehrung/ Management Board:
> > Monika Houck
> > -----Original Message-----
> >
> > > > From: javalist-bounces at javagrund.hu 
> > > > [mailto:javalist-bounces at javagrund.hu]
> > > > On Behalf Of Kristof Jozsa
> > > > Sent: Thursday, November 08, 2007 4:20 PM
> > > > To: javalist at javagrund.hu
> > > > Subject: Re: [Java lista] portál
> > > >
> > > > szerintem ne legyen elso helyezett se, portal halva szuletett 
> > > > koncepcio. ha nem tetszik, nem tokeletesen trivialis v
> > > flameszaga van
> > > > batran olvassatok utana friss usability tanulmanyoknak..
> > > >
> > > > Kristof
> > > >
> > > > Tamás Magyar wrote:
> > > >> Cpt <cpt at freemail.hu> írta, 2007.11.08.:
> > > >>> LOL :D
> > > >>>
> > > >>> mindkettőt ismerem, és szimpatikusak is. de kéne még 
> második és 
> > > >>> harmadik helyezet :)
> > > >> Legyen Jetspeed és Gridsphere! :)
> > > >>
> > > >>
> > > >> Magyusz
> > > >> _______________________________________________
> > > >> Javalist mailing list
> > > >> Javalist at javagrund.hu
> > > >> http://javagrund.hu/mailman/listinfo/javalist
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Javalist mailing list
> > > > Javalist at javagrund.hu
> > > > http://javagrund.hu/mailman/listinfo/javalist
> > > >
> > > >
> > > > __________ NOD32 2646 (20071108) Information __________
> > > >
> > > > This message was checked by NOD32 antivirus system.
> > > > http://www.eset.com
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Javalist mailing list
> > > > Javalist at javagrund.hu
> > > > http://javagrund.hu/mailman/listinfo/javalist
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Javalist mailing list
> > > Javalist at javagrund.hu
> > > http://javagrund.hu/mailman/listinfo/javalist
> > >
> > _______________________________________________
> > Javalist mailing list
> > Javalist at javagrund.hu
> > http://javagrund.hu/mailman/listinfo/javalist
> >
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at javagrund.hu
> http://javagrund.hu/mailman/listinfo/javalist
>