[Javalist] Le roi est mort, vive le roi!

2012. Május. 8., K, 09:18:37 CEST

Szia,

Kicsit ambivalens nekem, amit irsz. Egyreszrol fel szeretned futtatni az
oldalt, masreszt elindultunk egy olyan uton, ami szerintem garantalt
latogatocsokkenessel jar. Persze, ha a levlista forgalmat akarod novelni, a
legjobb uton haladunk :-).

Nezd, egy oldal latogatottsaga nem csak a tartalomtol fugg. Ahogy valaki
talaloan megfogalmazta, az oldal keretezi, talalja a tartalmat. Azonban, ha
nem megfeleloen van talalva, lehet barmilyen jo is a tartalom, nem lesz tul
nagy erdeklodes iranta. Trust me.

A masik: nem szabad olyan oldalt epiteni, amihez csak te ertesz, es csak te
tudod kezelni. Egyreszt barmi tortenhet veled (isten ne adja), a masik,
hogy mindenki ideje veges, a tied is. Fene tudja, de a HUP az egyetlen
one-man show, amit mukodni lattam.

Tudom, milyen kis kozosseget vezetni, nekem van egy ugyanilyen vegetalo
oldalam, a gentoolinux.hu, ott elsosorban az idohiany volt az, ami miatt a
portal kozossege vegul szetszeledt (az oldallal kapcsolatban volt par
problema, amik ugyan gyorsan megoldhatoak lettek volna, azonban volt egy
olyan periodusom, hogy annyira porgos volt az eletem, hogy nem fert bele).
Vannak tapasztalataim e teren, pont ezert nem szeretnem, hogy te elkovesd
azokat a hibakat, amiket en elkovettem.

Es egyre nagyon figyelj oda: most meg van ez a kozosseg, barmilyen pici is,
de ha valamiert otthagyjak az oldalt, nagyon nehezen fogod tudni
osszeszedni oket ujra. Inkabb szulessenek kompromisszumok, mintsem hogy
felbomoljon egy olyan kozosseg, ami amugy is keves tagot szamlal.

Ami a "Javat a Java forum ala" kerdest illeti: ez szerintem egy olyan
dolog, ami legfeljebb csak par embert vonz. Hidd el, senki nem riadt el
attol a tenytol, hogy en mar az elejen kozoltem: a Magyar Gentoo Portal
alatt nem Gentoo Linux uzemel. Sot, sosem uzemelt Gentoo alatta. A
felhasznalokat sokkal jobban erdekli az oldal maga, a kinezete es a
tartalom, minthogy mi hajtja. Ha a tudastarban megtalaljak, amit keresnek,
ha a forumban megvalaszoljak a a kerdeseiket, akkor mindegy, hogy mindezt
milyen motor hajtja. Akar Perl is hajthatja.

Ami a wiki-t illeti: igazad van, a portalmotorok nem igazan alkalmasak
erre, de nyilvan az meg mar overhead lenne, hogy ket kulon alkalmazast
uzemeltessunk erre a celra, nem is varom el toled. Viszont egy
portalmotorhoz kozelebb all a wiki funkcionalitas, mint a wikihez a portal
funkcionalitas.

Szoval, ezek az en voksaim.

Garami Gábor
gabor.garami at hron.me
Skype: hron84
Tel: +36 20 235 9621

Sent from my T-Mobile G2
Ezt a levelet telefonról adták fel, ékezethibákat tartalmazhat.
2012.05.08. 8:16, "Auth Gábor" <auth.gabor at javaforum.hu> ezt írta:

> Hi,
>
> On 2012. May 8. 02:04:32 Gábor Garami wrote:
> > Ha a kozosseg szo kerul teritekre, mindig a HUP jut eszembe.
> Gyakorlatilag
> > a Drupal mindent lehetove tett, amire a kozossegnek szuksege volt. Ha
> Trey
> > nem lenne olyan vaskalapos, amilyen, a wiki is siman megoldhato lenne
> > Drupalban.
>
>  A HUP egy igen aktív közösség. Nem a Drupal miatt.
>
> > Tobb Confluence alapu oldalt lattam mar, elsosorban tudastar, illetve
> > hirportal kategoriaban. Azonban egy kozosseg nem csak ebbol a kettobol
> all,
> > illetve ennel sokkal tobb. Megint csak a HUP jut eszembe, sokszor
> hihetetlen
> > jo beszelgetesek kerekednek egy hir kapcsan. Jo, persze so off is, de ez
> > velejaroja a kozossegi oldalaknak.
>
>  Java esetén ehhez nem egy szoftver hiányzik, hanem maga a közösség. És ezt
> mondták a HOUG-os emberek, mondták a JBoss-os emberek, mondták az IBM-nél,
> mondták a LifeRay-es emberek és így tovább. Ami működik a Cseheknél, a
> Lengyeleknél vagy a Spanyoloknál, az nem működik itt. És senki nem érti,
> hogy
> miért.
>
> > A Drupal egyreszt nemcsak tud magyarul,
>
>  Ha ezen múlik:
> http://www.meta-inf.hu/wiki/display/PLUG/Confluence+Magyar+Nyelvi+Modul
>
> > Masreszt pedig az, ahogyan a dolgokat kezeli, szerintem sokkal jobb
> > lehetosegeket nyujt egy kozossegnek, mint mas rendszerek. Arrol nem is
> > beszelve, hogy Drupalra epitettek/epitenek is kozossegi oldalakat.
> > Confluence nem surun jon szembe ebben a temaban.
>
>  Confluence nagyon sok embernek nem jut az eszébe. Egyrészt Java alapú, ami
> elég sok területen szitokszó, másrészt igen vastagon fizetős, hacsak az
> ember
> nem kér OpenSource lincenct hozzá. Nincs értelme összehasonlítani az
> elterjedtségét, mint közösségi oldal.
>
> > Es bocs, de a forumtopikokat nem egy bohom fastrukturabol akarom
> > kibanyaszni, akarmilyen logikus felepitesu is legyen. A default
> Confluence
> > ugyanis ilyen.
>
>  Igen, viszont jelenleg ott tartok, hogy a fórumban (és a levlistán is)
> olyan
> kevés a forgalom, hogy szinte teljesen mindegy az alatta lévő technológia.
>
> > Igen, a Drupal sokkal alkalmasabb egy kozossegi oldal kialakitasara
> (hirek,
> > tudastar, forumok) mint egy alapvetoen wikinek tervezett szoftver.
>
>  Lehet.
>
> > Itt alapvetoen szerintem mindenki abba a hibaba esett bele, hogy van a
> > megoldasok egy kore, amit ismer, es azt akarja rahuzni az epp aktualis
> > problemara.
>
>  :)
>
> > Lassuk, mik lehetnek egy kozossegi portal kovetelmenyei:
> > - hirek publikalasanak lehetosege
> > - esemenyek meghirdetese, esetleg ezekre jelentkezes nyilvantartasa
> > - tudastar, ez ket reszre bonthato
> > - statikus tudastar, leirasok, howto-k, szakmai cikkek
> > - dinamikus tudastar, problemafelvetesek megbeszelese, kozossegi
> beszelgetes
> > (egyszerubben: forum)
>
>  Igen, nagyjából ezekre van szükség. Az arányokat nem ismerem.
>
> > Ezek kozul a Confluence csak a 4. pontban jo. Talan ra lehet venni, hogy
> > adjon egyfajta megoldast az elso es masodik problemara.
>
>  Ha nagyon szigorúan vesszük, akkor igen. Ha ugyanennyire szigorúan veszem
> a
> többit, akkor a wiki funkcióra nem alkalmas egy portál motor se.
>
> > Ami nekem szemely szerint a problemam vele, hogy egy wiki akkor is wiki
> > marad, ha masnak hivjuk, es teleaggatjuk pluginekkel. Egyszeruen mas a
> > szemleletmodja. Nem ismerem a Confluence-t melyebben, lehet, hogy egy
> irto
> > jo szoftver, az is lehet, hogy egy profi meg tudja csinalni jora. Az en
> > kerdesem az, hogy tenyleg kell-e sok munkat belefektetni valamibe, csak
> > azert, hogy dagadhasson a mellunk a buszkesegtol, hogy ezt is Java
> hajtja.
> > Meger-e ez ennyi erofeszitest es kompromisszumot?
>
>  Nem akarok sok munkát belefektetni, leszámítva a migrálást. Meg akarom
> nézni, hogy egy viszonylag szabadon szerkeszthető felületen valóban többen
> jelennek-e meg, mint a mostani zártabb felületen.
>
> > Lehet, hogy nagyon durva, es serto az, amit mondok. Felre ne ertsetek, a
> > legjobb szandek vezerel, nem akarok en senkit leszolni. Mindossze azt
> latom,
> > hogy nagyon meg akarjuk szivatni magunkat, es azt nem tudom tetlenul
> nezni.
>
>  :)
>
> > A legfobb kerdes az, hogy mi szol a Confluence mellett azon felul, hogy
> > ezzel van tobb-kevesebb tapasztalat? Mi szol amellett, hogy ne
> hasznaljunk
> > kesz portalmegoldasokat, es helyette belemenjunk valamibe, ami egyreszt
> > bizonytalan is (forum), masreszt szerintem el is vesz egy csomot a
> mostani
> > portal elonyei kozul.
>
>  Ha portál megoldás felé lépnék, akkor a LifeRay lenne a választásom, nem a
> Drupal. Ennek alapvetően két oka van:
> * Java technológiát szeretnék egy Java közösség alá
> * ha valamit fejleszteni kell, akkor a Java platformhoz értünk
>
> > Ha a mostani portal attekinthetetlen, a Confluence meg kevesbe az, bar
> pont
> > ellenkezo okbol: tul puritan. Neztem a wiki.javaforum.hu-t es neztem mas,
> > Confluence alapu oldalakat. Ha en donteshelyzetben lennek, azt mondanam,
> > hogy a Confluence nagyon jo wikinek, egy statikus tudastarnak, ahol a
> > beszelgetes kimerul abban, hogy a 25-os sorba vajon kell-e az a plusz
> > zarojel. Forumnak, kozossegi portalnak eszembe nem jutna hasznalni.
>
>  Egyelőre migrálom a statikus tartalmakat, amelyeknek wiki oldalon a
> helyük,
> aztán meglátom.
>
> > Azt mar tenyleg csak halkan merem megkerdezni, hogy egyaltalan hany aktiv
> > felhasznalorol beszelgetunk? Marmint a portalon. Nem kellenek pontos
> szamok,
> > nagysagrendileg. A lista aktivitasa alapjan fogok tippelni: max 100,
> esetleg
> > 150 fo. Nyilvan nevtelenul tobben olvassak, de azt mar nehezebb
> megsaccolni,
> > hogy ki, milyen indittatasbol keresi fel az oldalt.
>
>  Nem sok, ugyanakkor erős az átfedés a levlista és a portál látogatók
> között.
> Ezen szeretnék változtatni. :)
>
> > Tul soknak erzem a befektetendo munkat es tul kevesnek az erte jaro
> hasznot.
> > Gabor munkajanak oszinte tisztelettel adozok, es nagyon halas is vagyok
> neki
> > azert, amit a Java Forumert es ezert a kozossegert eddig tett. Azonban
> az o
> > ideje sem vegtelen, es az lenne az o es a mi erdekunk is, hogy minimalis
> > befektetes mellett fejlodhessen a kozosseg.
>
>  A befektetett munka relatív. :)
>
> > Csak azt kerem, hogy mindenki gondolja ezt at magaban.
>
>  Én egy ideje gondolkodom ezen és örülök, hogy Te is elgondolkodsz a
> helyzeten. :)
>
>  Jah, a jelenlegi állapot: http://wiki.javaforum.hu/display/JAVAFORUM/Home
> --
> http://www.javaforum.hu -=- http://www.enaplo.hu
> Auth Gábor -=- http://www.javaforum.hu/web/10/authgabor
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/javalist/attachments/20120508/91d9c66e/attachment.html>