[Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft

[gzsombor at gmail.com]

Szerintem most kicsit elbeszélünk egymás mellett, ha jól értettem három problémád van :
 - szenvedni kell a csomagkezelővel, egyszerűbb neked egy MSI-t letölteni, és a varázslóját végig kattintani.
 - túl sok eszköz van, amit ki kell(ene) próbálni, amik között lehet, hogy nincs is minden szempontból tökéletes.
 - a csomagkezelő nem biztosít elég információt az adott szoftver használhatóságáról, ezt inkább a honlapjáról lehet úgy is megtudni - ha valahonnan.

 Az elsőben szerintem tévedsz - jó, lehet, hogy szubjektíven kényelmesebb érzeted van, hogy megadod, hova telepíti az MSI magát - de objektívan, ha arról van szó, hogy milyen minden nap használatos irodai, vagy fejlesztő környezetet kell felállítani, akkor egy Fedora/Ubuntu/Suse linuxra feltelepíteni azt a 15 programot, amire szükséged lehet, egészen biztos gyorsabb. Ahogy a frissítésekkel is jóval kevesebbet kell törődni Linuxon.
 Az eszközök minősége, és a választási szabadság kérdése meg ezen platformokon mind ugyanakkora. Ha nem ismernéd az MS Office-t, vagy a Gnumeric-et, a LibreOffice-t, ugyanúgy a letölt-kipróbálom módszert játszhatod windowson is, mint amit sérelmeztél az előbb linuxon (Bár mondjuk nem tudom, hogy MS Office-nak van e ingyenesen kipróbálható verziója)
 A harmadikban igazad van, a csomagkezelő maximum gondolatébresztőnek jó, hogyha az ember látja, hogy az adott kategóriában mi van, akkor megnézheti külön a honlapját, hogy az alapján válasszon.





On Fri Jan 25 12:07:16 GMT+100 2013, istvan.ketler at lhsystems.com. wrote:

 Tudod, a linux-al valahol pont az a bajom, hogy mindenből a „számomra szimpatikusat” kéne felraknom (nulla háttérinformációval). Honnan tudjam a nevéből hogy melyik kell? Ha meg utána kell menni a webre, akkor már kényelmesebb onnan letölteni, amint megtetszik... Egyébként sincs „számomra szimpatikus”. Van olyan eszköz ami képes jól elvégezni a feladatot, és van amelyik nem. Nekem elég lenne mindből az első, és nem érdekel hogy nem lehet perszonalizálni (hol érdekel engem hogy piros vagy kék a menüsor, vagy van-e rajta mondjuk egy parlament), meg egyéb hasonló ökörségek. Például XML editorból, mikor szükségem volt rá, kipróbáltam ötöt, aztán rájöttem hogy nem véletlenül szeretik annyian az egyik legdrágábbat (oxygen). Mindent tud ami kell, kevés nyűgje van, és egyszerűen, kevés tanulással kezelhető (nekem DITA formátumú doksi létrehozására és szerkesztésre kellett). Szóval kipróbáltam, tetszett, megnéztem négy másikat hogy mit tud, aztán mind letöröltem és megvettem az oxigént. De a processz közben legalább 5 másikat már fel sem tettem, mert amit a webes jelenlétéből olvastam már az nem tetszett (vagy eleve nem volt ott a tudások között a DITA). Ezt a menüben látva a nevét nem tudtam volna eldönteni.   Az egész linux community-vel az a baj, hogy mindnek egy kicsit más kell. Ezért van annyi linux változat, és ezért van annyi különböző bigyó, mind ugyanarra a célra. Az egyetemen azt próbáltam oktatni, hogy nem írunk meg olyat amire van már megoldás csak akkor, ha jó okunk van rá. Kernighan, Dennis és társai is azért találták ki a filterezést, hogy ne írjunk összetett célszoftvereket, hanem írjunk egymásra épülő egyszerű eszközöket, használjuk a már meglévő dolgainkat. Mindegyik csak egy apró dolgot tud, de azt nagyon jól... De a legtöbb linuxos arcnak a „jó ok” az pusztán annyi, hogy mert én jobbat tudok...   Ezért van annyi X-Window felület is, pedig nagyjából mind ugyanazt tudja, csak mind egy kicsit másképp tudja ugyanazt. Miért? Mert mondjuk az egyiknek nem tetszett a kurzor formája, ezért írt egy új felületet, ami bizonyos dolgokat másként is csinált, mert az úgy „kényelmesebb”.   Hányszor hallottam, hogy a hallgató odarontott hozzám vagy egy kollégámhoz, „tanár úr, írtam egy rendező algoritmust amelyik sokkal jobb mint a quicksort”. Ez az állítás több okból is hülyeség. Legfontosabb, mi az hogy „jobb”? Milyen adatokon jobb? Tudok írni rendező algoritmust, ami szinte nulla idő alatt rendez. Egyetlen elvárás, hogy az input már rendezett legyen... Mikor jött a kérdés, hogy pontosan miért is volt rá szükség, hol volt az a performance probléma amelyikre kellett az a rendezés, akkor a válasz az volt hogy probléma ugyan nem volt, de most van egy jó megoldás. Mire? Hát a nem létező problémára...   Persze lehet, hogy a linuxos fanokat pont ezért szeretjük, mert ilyenek...   Üdv,   Iván ______________________________ István Ketler Senior Consultant Lufthansa Systems Hungária Kft. Development Center Pest Neumann János u. 1/e 1117 Budapest Hungary Phone: +36 1 887-2815 Fax: +36 1 887-0577 Mobile: +36 30 600-4936 E-mail: istvan.ketler at LHsystems.com www.LHsystems.com   

   Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems Hungaria Kft, Budapest, Fovarosi Birosag 01-09-463417
Geschaeftsfuehrung / Management Board: Peter Sipos 
 From: javalist-bounces at lists.javaforum.hu [mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu] On Behalf Of Zsombor
 Sent: Friday, January 25, 2013 11:49 AM
 To: Java lista
 Subject: Re: [Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft 
   Jó, ha neked megkeresni neten, letöltögetni, vagy simán CD-ről,  DVD-ről elindítani egy msi filet, majd végig kattintani a semmit mondó wizardot, Next-next-next-ok módon, vagy elszórakozni azzal, hogy a Program Files\bigyo\ jó helye e, egyszerübb mint a start menüben - vagy bárhogy is hivják jelenleg - rákattintani a programok telepítésére, beirni, hogy office, kiválasztani a számodra szimpatikusat a libre/open/koffice/gnumeric/caligra/stb közül, leokézni, s várni 3 percet, sokkal jobb, akkor nem kérdezek semmit :) bár továbbra sem látom az előnyét :) Zs On 2013.01.25. 11:34, <istvan.ketler at lhsystems.com Miért  a csomagkezelő nem csomagokat kezel? Eddig azt hittem... A libreoffice nekem most egy msi fájl volt, meg elindítása után egy varázsló, ami azt kérdezte amit kell (hová tegye, és milyen összetevék legyenek feltelepítve). Nem érdekelt, hogy közben lehozza-e még a fél világot vagy sem, és az sem érdekelt, hogy függőségeket és egyebeket ellenőrzött-e vagy sem...   Egy csomó bigyó van fent az interneten, ahol az ajánlott telepítés a forrásból fordítás (pl asszem a git is ilyen volt, alig tudtam felrakni vindozéra mert ott az sh script nem futott, aztán lett a teknős git). 
 
 ______________________________
 
 István Ketler
 
 Senior Consultant
 
  
 
 Lufthansa Systems Hungária Kf... 
 
 
 
  
 
 Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems Hungaria Kft, Budapest, Fovar... From: javalist-bounces at lists.javaforum.hu javalist-bounces at lists.javaforum.hu On Behalf Of Zsombor
 Sent: Friday, January 25, 2013 11:25 AM
 To: Java lista 
 Subject: Re: [Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft 
   Bocs, de Te mihez vesződtél csomagokkal, meg forrásból forgatással? Java, eclipse, ant, svn, git, mind teljesen jól használható csomagkezelőböl telepítve, kb 2 perc alatt, grafikusan. 
 
 Üdv
 
 Zs
 >
 > On 2013.01.25. 10:58, <istvan.ketler at lhsystems.com> wrote:
 >
 > De gustibus non est dis... 
 
 
 
 _______________________________________________
 Javalist mailing list
 Javalist at lists.javaforum.hu
 http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist 
 
 _______________________________________________ 
Javalist mailing list 
Javalist at lists.javaforum.hu 
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist 
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/javalist/attachments/20130125/9f75ed50/attachment.html>