[Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft

2013. Jan. 25., P, 13:57:20 CET

Ne máááá

Tessék mondani, hányszor kell napjában mintaelőfordulásokat számolgatnod? És ha már kell, mekkora erőfeszítés mondjuk egy perl-el ugyanezt megtenni (az meg ugye van vindozén is)? És hidd el, az a júzer aki a parancssori eszközökkel ezt meg tudja tenni, az perlben is tud szkriptet írni...

És hányszor kell napjában mondjuk az eclipse/netbeans/intellij felületet (egyik sem kicsit egérkattintgatós) használnod? De a nemprogramozó is, szerinted hányszor számolgat mintaelőfordulásokat? És hányszor szerkeszt szöveget, táblát, prezentációt, vagy használja a saját célszoftverének az egérkattintgatós felületét?

A mindenféle gyorsgombok is tök jók, csak jól bezárják az embert a saját dobozába, és amint más gépe elé ül, a legnagyobb bajban lehet. Szóval köszönöm, de egyforma hatékonysággal fejlesztek eclipse, netbeans és intellij alatt is, mert egyikben sem használom a gyorsgombokat csak az egeret... Sőt a rohadt gyorsgombokat le is törlöm, mert a ctrl-alt-g (vagy f) az valamit csinál eclipse alatt, viszont sajnos az alt-gr+g (vagy f), amit a csukó szögletes, az nekem gyakrabban kell mint az a hülye fícsör amit elindíthatok vele). De lehet hogy a kapcsost nem tudom elérni, annyira nem emlékszem. Szóval nekem ez inkább szívás, mint segítség, szerencsére elég telepítés után egyszer kiirtani mind, és nincs több probléma.

Hidd el, a felhasználók 95 százaléka teljesen boldog a grafikus felülettel. Erre a linux is rájött, már 1990 körül ha jól emlékszem, de semmiképpen sem sokkal korábban, amikor elkezdett egyre nagyobb ütemben grafikus felületezni. Csak nagyon le van maradva szegény, meg a különböző evangelisták hülye követelményei miatt egyébként is elég béna lett (pl remote x-window terminál "a must have" - tök jó, de igazából csak a felhasználók igen kis százaléka nem tud élni nélküle, azok is inkább szakmabeliek szerintem).

Persze van egy réteg, aki azt mantrázza, hogy "mennyivel jobb/szabadabb a linux, ha valami nem tetszik akkor jól megírhatom magamnak". Aztán 99 százalékuk soha nem ír semmit, hanem ugyanúgy különböző disztribúcióktól függ, a maradék 1% meg bár ne lenne, miattuk van a rengeteg inkompatibilitás (nem ma kezdődött ám, a nyolcvanas évek második felében száznál több Unix-like rendszer létezett. Aztán maradt a System * meg a BSD mint két fő irány (de számos alváltozattal), meg lett 84/85-ben az Open/X és a Posix hogy legyen végre egységes, majd 91-ben lett OSF is, de ugyanakkor jött a finn őrült is és elindította a Linux családot, amely mára szépen felduzzadt és jelenleg napról napra egyre több disztro lesz. Aztán persze az egyes disztrókon belül is az X Window felületekből is egyre több van, csak hogy még nagyobb szívás legyen az egész. Hab a tortán a solaris, aix és társaik is persze.)

Amúgy 1982-ben használtam Unixot először, aztán évekig használtam is meg szerettem is, többször is használtam/használok Linuxot ma is (főleg Suse illetve az Open változata korábban, de lehet hogy Ubuntura át fogok szokni ha megint ilyen késztetésem lesz). Szeretem a mai napig, mert egy csomó mindenre default-ban jó. Meg amúgy fejezeteket is írtam egy Unix könyvbe (Unix - a rendszer használata). Szóval nem vagyok Unix/Linux gyűlölő. Csaxóltam. De reálisan nézve, a Windows felhasználóbarátabb, és amíg ez így marad, addig főleg ezt fogom használni. Csak a felhasználók igen kis (<10) százaléka gondolja másként, ezek egy része elmegy a más által megharapott almával játszani, a másik része meg Linuxozik. Az almacsutka is elég jó felhasználóbarátság szempontjából (némely fícsör még jobb is, bár nekem nem kell pl. animált, pörgő-forgó ablakváltás mert minek, csak azért mert kúl az nekem nem érv, hiába irigyelte el valamelyik Linux x window felület is), viszont ő még sokkal dobozba záróbb mint a windows, és kevesebb rá a 3rd party is (ugye ma is tud Windows-ként viselkedni és látszani a legtöbb almás gép, mert van rajta valami multiware szerűség? Régebben ennek oka volt, szerelemből os, a munka egy részére meg a windows). Szerintem egyébként az alma sokkal agresszívabb mint a mikrofost, és adjunk hálát istennek hogy nem Munkák Pista hanem Kapuk Vili (tudod, a Harmadik Henrik) lett a meghatározó erő. A linux viszont még mindig elég gyenge a kliensoldalon, és várhatóan az is marad. Nem is csoda, a fejlesztők jó része azt hiszi, hogy ő maga egy etalon felhasználó, és majd ő jól megmondja a világnak, hogy miként kell forognia. Ettől van ennyi párhuzamos megoldás is, pont ez a mentalitás generálja.

Jó hétvégét! (Amúgy még dolgozom egy darabig, és szívesen veszekszem tovább bárkivel közben, nagyon jó pihentető a JavaFX szívás mellett...)

Üdv,

Iván

______________________________
István Ketler
Senior Consultant

Lufthansa Systems Hungária Kft.
Development Center Pest
Neumann János u. 1/e
1117 Budapest
Hungary
Phone: +36 1 887-2815
Fax: +36 1 887-0577
Mobile: +36 30 600-4936
E-mail: istvan.ketler at LHsystems.com
www.LHsystems.com

Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems Hungaria Kft, Budapest, Fovarosi Birosag 01-09-463417
Geschaeftsfuehrung / Management Board: Peter Sipos

-----Original Message-----

From: javalist-bounces at lists.javaforum.hu [mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu] On Behalf Of zamek
Sent: Friday, January 25, 2013 1:09 PM
To: javalist at lists.javaforum.hu
Subject: Re: [Javalist] OFF: to microsoft or not to microsoft

hali,

Latom sikerult felpezsditenem a listat igy pentek delutan:)

Nekem az nagyon fontos, hogy produktiv legyen a hasznalt sw. 
Hallgatoimnak mindig fel szoktam tenni a kerdest, hogy egy adott file-ban hogy szamolna meg, hogy egy minta hanyszor szerepel?
Linux alatt 0 egerkattogtatassal ez kb 10mp. Ebbol szarmazik az a szamomra kotelezo jellegu torveny, hogy ha egy kornyezet hasznalataval az idod donto tobbsege arra megy el, hogy megkuzdj a kornyezet ostobasagaival, akkor keress masik kornyezetet. Ez vonatkozik a programozasi kornyezetre is.
Elismerem, hogy a parancsoros/mc kornyezet elsore fapadosnak tunik, de ha megtanulod kezelni, semmifele kattogtatos csilivili varazslo nem tudja lenyomni. Egy profitorientalt cegnel talan a hatekonysag megiscsak szempont lehet.

A mesodik legfontosabb szempont, hogy ne sumakoljon! Ha nem tud valamit, akkor azt kozolje es ne hallgassa el, hatha nem veszem eszre.

On 01/25/2013 12:07 PM, istvan.ketler at lhsystems.com wrote:
>
> Tudod, a linux-al valahol pont az a bajom, hogy mindenből a „számomra 
> szimpatikusat” kéne felraknom (nulla háttérinformációval). Honnan 
> tudjam a nevéből hogy melyik kell? Ha meg utána kell menni a webre, 
> akkor már kényelmesebb onnan letölteni, amint megtetszik...
>
A csomagkezelo sw-ek nyujtanak infot arrol, hogy mire valo a sw. Ha 
akarod le is toltheted a netrol, es ugy is felrakhatod.
>
> Egyébként sincs „számomra szimpatikus”. Van olyan eszköz ami képes jól 
> elvégezni a feladatot, és van amelyik nem. Nekem elég lenne mindből az 
> első, és nem érdekel hogy nem lehet perszonalizálni (hol érdekel engem 
> hogy piros vagy kék a menüsor, vagy van-e rajta mondjuk egy 
> parlament), meg egyéb hasonló ökörségek. Például XML editorból, mikor 
> szükségem volt rá, kipróbáltam ötöt, aztán rájöttem hogy nem 
> véletlenül szeretik annyian az egyik legdrágábbat (oxygen). Mindent 
> tud ami kell, kevés nyűgje van, és egyszerűen, kevés tanulással 
> kezelhető (nekem DITA formátumú doksi létrehozására és szerkesztésre 
> kellett). Szóval kipróbáltam, tetszett, megnéztem négy másikat hogy 
> mit tud, aztán mind letöröltem és megvettem az oxigént. De a processz 
> közben legalább 5 másikat már fel sem tettem, mert amit a webes 
> jelenlétéből olvastam már az nem tetszett (vagy eleve nem volt ott a 
> tudások között a DITA). Ezt a menüben látva a nevét nem tudtam volna 
> eldönteni.
>
Ezt en is eljatszottam linux alatt, azzal a joleso erzessel, hogy ha 
valamelyik nem jott be, akkor az uninstall _maradektalanul_ leszedte es 
nem maradt titkos registry beallitas es feleslegesen feltoltott dll utana.
>
> Az egész linux community-vel az a baj, hogy mindnek egy kicsit más 
> kell. Ezért van annyi linux változat, és ezért van annyi különböző 
> bigyó, mind ugyanarra a célra. Az egyetemen azt próbáltam oktatni, 
> hogy nem írunk meg olyat amire van már megoldás csak akkor, ha jó 
> okunk van rá. Kernighan, Dennis és társai is azért találták ki a 
> filterezést, hogy ne írjunk összetett célszoftvereket, hanem írjunk 
> egymásra épülő egyszerű eszközöket, használjuk a már meglévő 
> dolgainkat. Mindegyik csak egy apró dolgot tud, de azt nagyon jól... 
> De a legtöbb linuxos arcnak a „jó ok” az pusztán annyi, hogy mert én 
> jobbat tudok...
>
Ez hajtja elore a vilagot. Ha ez nem lenne, meg a fan csucsulnenk. Ha 
valaki keres valamit, akkor arra idot kell szanni, mint peldaul en is 
eltoltottem egy csomo idot, mire megtalaltam a DITA-t.
Az installalas konnyusege/nehezsege nalam nem szempont, de az, hogy ha 
leutalom, akkor ne szemetelje agyon az oprendszert, az igen.
>
> Ezért van annyi X-Window felület is, pedig nagyjából mind ugyanazt 
> tudja, csak mind egy kicsit másképp tudja ugyanazt. Miért? Mert 
> mondjuk az egyiknek nem tetszett a kurzor formája, ezért írt egy új 
> felületet, ami bizonyos dolgokat másként is csinált, mert az úgy 
> „kényelmesebb”.
>
Mert nem biztos, hogy a hw eroforrasok megengedik a tolotetos deluxe-ot, 
ill. pl en szemely szerint utalom a gnome-ot es a unity-t, hadd 
valaszzak magamnak olyat amilyet akarok. Sok oreg levetett laptopra 
installtam otthoni hasznalatra linux-ot lxcde-vel, mert azt birta csak 
el, ill. ipari vezerlesekre ugy linux-ot, hogy nincs ablakkezelo, csak 
az en progrmom fut, tehat a user nem tudja elallitgatni.
>
> Hányszor hallottam, hogy a hallgató odarontott hozzám vagy egy 
> kollégámhoz, „tanár úr, írtam egy rendező algoritmust amelyik sokkal 
> jobb mint a quicksort”. Ez az állítás több okból is hülyeség. 
> Legfontosabb, mi az hogy „jobb”? Milyen adatokon jobb? Tudok írni 
> rendező algoritmust, ami szinte nulla idő alatt rendez. Egyetlen 
> elvárás, hogy az input már rendezett legyen... Mikor jött a kérdés, 
> hogy pontosan miért is volt rá szükség, hol volt az a performance 
> probléma amelyikre kellett az a rendezés, akkor a válasz az volt hogy 
> probléma ugyan nem volt, de most van egy jó megoldás. Mire? Hát a nem 
> létező problémára...
>
Ha nem hagyod, hogy kieljek magukat, akkor mitol kapnak ra az alkotasra? 
Egyszer egy hallgato beadott egy c programot, ami primszamot keresett, 
620 sor volt!
Turelmesen vegighallgattam, boldog volt, hogy elmondhatta, 5-ost adtam 
ra. A kovetkezo ket felevben kellett nagyon ovatosan leszoktatnom a 
tulkodolasrol. Nem o a hibas, ezt latja a m$ sw-ekbol.

> Persze lehet, hogy a linuxos fanokat pont ezért szeretjük, mert ilyenek...
>
Mert ezek a kreativ gondolkodok. Manapsag nagy divat, hogy leszoktatunk 
mindenkit a gondolkodasrol. Idevago Murphy torveny:
"Csinalj olyan gepet, hogy a hulye is tudja hasznalni, meglatod, hogy 
csak ok fogjak hasznalni."
Ennek az eredmenye lesz az unortodoxia, amikor azt allitjuk, hogy a 
hoembernek jo a kalyha mellett. Azt hiszik, hogy aa eleg sokaig 
ismeteljuk az is lesz. Csakhogy ez elobb-utobb megbosszulja magat.
Tehat elore a gondolkodo ember ujrainstallalasa fele.

-- 
  thx,
----------------------------------
Zoltan Zidarics programmer
PTE-PMMFK H-7621 Pecs, Boszorkany u. 2. Hungary
E-Mail: zamek at vili.pmmf.hu
----------------------------------

_______________________________________________
Javalist mailing list
Javalist at lists.javaforum.hu
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist