[Epitesz-barkacs] szobatermoszt??t

[Varga Tibor]

Sziasztok! Józsi! Már nem emlékszem, hogy írtad-e a páka tömegét és a páka tömegét.Mert ha a páka nagy tömegű, pontosítok hasonló tömegű volt, mint a hűtőborda, akkoraz elkerülte a figyelmem és tényleg nagyon vacak viszont teremtettél a szabályzó számára. Viszont az említett Honeywell termosztátok úgy működnek, hogy ki-be kapcsolgatnak.Beállítható, hogy óránként, ha jól emlékszem 6 vagy 12 érték.Ebből arra következtetek, hogy amikor kicsi a szabályozási kör hibajele, akkor isbekapcsol, de csak rövid időre. Így tudom elképzelni, hogy az általad végzett kísérletnélis sikerült olyan kitöltési tényezőt találnia a hőmérséklet szabályzónak, amibiztosította, hogy ne lengjen be. A holtidővel kapcsolatban nincs teljesen igazad.Igaz én is tévedtem, mert nem a szabályozni kívánt pont szempontjából, hanem ahőmérséklet szabályzó szempontjából néztem. A Te kísérletednél is van holtidő. Az az idő, ami alatt az érzékelő reagál a hőmérsékletre.Igaz ez elhanyagolható a többi időállandóhoz képest.Ahogy az is elhanyagolható, hogy amikor megfogom a termosztátot ott, aholbelül az érzékelő van, eltelik 2-3 perc mire reagál a kijelzés és utána fog kapcsolni abenne lévő relé.Ahogy írtad, is, hogy összemérhetőnek kell lenniük! Jó így elbeszélgetni, mert feleleveníti a több évtizedes, nem használt, elfelejtett tudásom,ha elbeszélgetünk róla.A fentit sem azért írtam, hogy kötözködjek, hanem csak az elméleti precizitás miatt.Ilyenkor jut eszembe olyasmi, amit már nem tudom melyik tanárom mondott, hogyazért is mérnök a mérnök, hogy el tudja dönteni, hogy mit szabad elhanyagolni és mit nem. Üdv. Tibi  
jhidvegi <jhidvegi at gmail.com> írta:
>Varga Tibor wrote:
>
>> Józsi!Egy holtidős PI szabályzónak gond
>> nélkül kell teljesíteni azt, amit a kísérletedbentapasztaltál. Egy
>> hőmérséklet szabályzó esetében meg rendes holtidők vannaka lakás
>> esetében is.
>
>Itt másról van szó. Nagy terek, nagy tömegek esetén azért nincs probléma, mert 
>pl van egy halom radiátor, amit felfűt a rendszer, az meg a szobát falakkal, 
>bútorokkal, és ha kikapcsol a fűtés, a radiátorban tárolt hő jelentéktelen, nem 
>lesz a szoba ettől 10 fokkal magasabb, max féllel.
>
>Akkor már problémás lenne az összes ilyen szobatermosztát (kivéve az 
>intelligensebbeket), ha valaki felrakna egy 10 tonnás, de ugyanolyan kis hőleadó 
>felületű radiátort. Az a 10 tonna felmelegedne mondjuk 60-70 fokra, jó sok idő 
>alatt, akkor szépen fűtene...nem kell ecsetelnem ugye?
>
>Pl egy kevergetett víztömeget (párszáz litert) sima egypont szabályozással is 
>kiválóan lehet hőfokszabályozni, esetleg ha ritkább ki-bekapcsolgatást akar 
>valaki, akkor 2pont, amik közel vannak egymáshoz. Pl egy bojler is lehet ez. A 
>fűtőtest pár deka, a víz meg a vas 100-200 kiló vagy még több.
>
>Szóval aszondom, hogy az én kísérletem az sokkal vacakabb viszonyokat teremtett, 
>mint amit a gyakorlat szokott.
>PI szabályozókban otthon vagyok, és igen könnyen áll elő iszonyat lengés. Főleg, 
>ha két szabályozó van egymás alá rendelve. Nálam alapvetően fesszabályozónak 
>alárendelt áramszabályozó van. Ha a kimeneten nagy fojtó meg elkó van, már elég 
>gázos a dolog üresjárásban. De ha ráadásul (mert ilyen is volt) LCLC van, tehát 
>két fojtó, két kondi, a feladat igen kellemetlenné válik. És ezek még mindig nem 
>holtidők!
>
>Holtidő az lenne pl, hogy a hőmérsékleti jel nem akkor jelenik meg, amikor a 
>mért cucc hőfoka annyivá válik, hanem sokkal később, ahol a "sokkal" 
>összemérhető kell legyen a rendszer időivel. Tehát egy szobánál pár perc az 
>bakfity. Olyanra gondolok, hogy ha pl a hőérzékelő egy több kilós vasdarabba 
>lenne beleszerkesztve, ami igen lassan hajlandó felmelegedni vagy lehűlni. Hát 
>ezt egy PI-vel elrendezni meglepődnék, ha egyszerű lenne. De ezek a tanuló 
>vackok ezt is tudják valahogy.
>
>hjozsi 
>
>_______________________________________________
>Epitesz mailing list
>Epitesz at lists.javaforum.hu
>http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20110128/314ed13b/attachment.html>